Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir: identification, conseils, réglages, vidéos de sortie.--- SUJETS RECENTS ---
#1485019 par Tempus Fugit
26 déc. 2018, 18:19
Bonjour à tous , voilà un petit mystère que personne n’a jamais su identifier jusque là , pouvez-vous m’en dire plus sur mes jetons, monnaies... ??? Ou autres... ??? Trouvé(e)s il y a des années dans le même champ sur le même petit coin en bordure , comme une petite boursée étalée. le métal est en argent je pense car il ne réagit pas à l’aimant... les « jetons » ont tous belle patine marron , il y en a une que j’ai frottée à la triple 0 car je voulais poussé la chansonnette et le reste est dans son jus. Le diamètre est de 2,8 centimètres pour 13,4 grammes.
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Dernière édition par Tempus Fugit le 29 déc. 2018, 11:33, édité 2 fois.
#1485022 par jimmy
26 déc. 2018, 18:29
Il me semble avoir lu quelque part qu'à l'occasion des mariages, dans certaines régions, on offrait des monnaies-jetons-médailles en argent aux proches en souvenir et je crois me souvenir que ce n'était pas des monnaies ayant cours officiel.
A confirmer.
#1485040 par piragol
26 déc. 2018, 19:09
Cela fait très templier... :0
#1485083 par fernandel
26 déc. 2018, 20:46
Ca fait tres fantaisiste pour moi.

Essaie plutot de faire identifier sur un forum numismatique.

Frappe ou moulage d un particulier ?

J aime l hypothese de jimmy .
:hello:
#1485106 par tzar malabar
26 déc. 2018, 21:44
_ Le colonialisme du XIX ème siècle à rendu très à la mode l'exotisme des Indes , de l'Afrique , et de l'Asie (voir bande-dessinée de l'époque qui en parlé beaucoup , notamment "Pim Pam Poum" et "Les Pieds-Nickelés" de L. Forton) , et ces jetons sont un souvenirs que les familles Françaises (qui ne pouvaient point s'évader autant qu'aujourd'hui) pouvait se procurer comme "souvenir" auprès des pavillons Hindou ou autres remplis d'exotisme présent à la grande exposition universelle de Paris de 1889 ( + de 28 000 000 de visiteurs) et de celle de 1900 ( + de 48 130 000 visiteurs !!!)
Le prix d'entrer de l'expo de 1900 était de 1 franc (la fameuse 1 franc semeuse en argent) et de 2 frs le soir ...

_ Les pavillons des colonies Françaises était en 1900 :
Algérie
Congo
Côte d'Ivoire
Dahomey
Guinée
Guyane
Indochine
Madagascar
Maroc
Ministère des colonies
Missions Catholiques
Nouvelle-Calédonie
Réunion , Martinique , Guadeloupe
Soudan et Sénégal
Tunisie

_ Nations et Colonies étrangères :
Ceylan
Chine
Colonies Portugaises
Corée
Egypte
Equateur
Guatemala
Indes Britanniques & Indes Néerlandaises
Japon
Nicaragua
Russie
Saint-Marin
Siam
Transvaal (République Sud-Africaine)

_ Rue des Nations :
Allemagne
Autriche
Belgique
Bosnie-Herzégovine
Bulgarie
Danemark
Espagne
Etat-Unis
Finlande
Grande-Bretagne
Grèce
Hongrie
Italie
Luxembourg
Mexique
Monaco
Norvège
Perse (aujourd'hui = Iran)
Pérou
Portugal
Roumanie
Serbie
Suède
Turquie
#1485115 par Tempus Fugit
26 déc. 2018, 22:02
Nutella a écrit :Pour moi ca n'a rien de Vicking, celte, Templier ni Europeen.

J'ai reconnu au centre des premières photos une variante de croix svastika ancienne, je penche pour des monnaies ou jetons antique en Argent a chercher du coté de l'Inde :frime:
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http://atraverslesages.over-blog.com/20 ... e-2-3.html

Merci pour cette info je n’avais Même pas remarqué ;)
#1485116 par Tempus Fugit
26 déc. 2018, 22:03
tzar malabar a écrit :_ Le colonialisme du XIX ème siècle à rendu très à la mode l'exotisme des Indes , de l'Afrique , et de l'Asie (voir bande-dessinée de l'époque qui en parlé beaucoup , notamment "Pim Pam Poum" et "Les Pieds-Nickelés" de L. Forton) , et ces jetons sont un souvenirs que les familles Françaises (qui ne pouvaient point s'évader autant qu'aujourd'hui) pouvait se procurer comme "souvenir" auprès des pavillons Hindou ou autres remplis d'exotisme présent à la grande exposition universelle de Paris de 1889 ( + de 28 000 000 de visiteurs) et de celle de 1900 ( + de 48 130 000 visiteurs !!!)
Le prix d'entrer de l'expo de 1900 était de 1 franc (la fameuse 1 franc semeuse en argent) et de 2 frs le soir ...

_ Les pavillons des colonies Françaises était en 1900 :
Algérie
Congo
Côte d'Ivoire
Dahomey
Guinée
Guyane
Indochine
Madagascar
Maroc
Ministère des colonies
Missions Catholiques
Nouvelle-Calédonie
Réunion , Martinique , Guadeloupe
Soudan et Sénégal
Tunisie

_ Nations et Colonies étrangères :
Ceylan
Chine
Colonies Portugaises
Corée
Egypte
Equateur
Guatemala
Indes Britanniques & Indes Néerlandaises
Japon
Nicaragua
Russie
Saint-Marin
Siam
Transvaal (République Sud-Africaine)

_ Rue des Nations :
Allemagne
Autriche
Belgique
Bosnie-Herzégovine
Bulgarie
Danemark
Espagne
Etat-Unis
Finlande
Grande-Bretagne
Grèce
Hongrie
Italie
Luxembourg
Mexique
Monaco
Norvège
Perse (aujourd'hui = Iran)
Pérou
Portugal
Roumanie
Serbie
Suède
Turquie

Donc tu pencherais plus pour des jetons fantaisies ?
#1485146 par tzar malabar
26 déc. 2018, 23:21
Tempus Fugit a écrit :Donc tu pencherais plus pour des jetons fantaisies ?



_ Ils peuvent-êtres allégoriques et êtres remplis de signes religieux ou même d'autres symboles qui à nous autres Européens nous échappent totalement et être vendus à l'époque comme talismans protecteurs ???
Voir totalement fantaisiste et vendus comme breloques exotique ???
Ce n'est que des idées parmi les nombreuses possibilités de ces jetons que je soumet ...
il faudra dans l'un de mes innombrables magazines de chine "collectionneurs & chineurs" que je retrouve l'article qui avait pour sujet les souvenirs et autres breloques des expo universelle de Paris qui était en vente dans les pavillons coloniaux , car ces jetons ne me semble pas inconnus , mais je ne peut rien confirmer pour l'instant , sauf cette piste si cela peut aider certains chercheurs .
#1485194 par piragol
27 déc. 2018, 10:31
piragol a écrit :Cela fait très templier... :0

Oups, j'ai écrit trop vite et sans me relire :rouge: :
Je pensais à de la franc-maçonnerie, avec la pyramide, la croix templière à 3 bras...
#1485196 par jimmy
27 déc. 2018, 10:40
Pour aller dans mon sens du jeton de mariage je propose une interprétation toute personnelle et sans références. Dans le triangle je verrais une jarretière stylisée et au revers la flèche de Mars comme symbole du masculin, le symbole de Vénus pour le féminin, la grille et le lien pour les contraintes du mariage, le tout cantonné de cloches ...
J'ai peut-être tout bon ... ou tout faux ! ;)
#1485216 par latino30
27 déc. 2018, 11:43
Nutella a écrit :Le triangle est plutot un symbole pyramidale :)
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c'est la monnaie des illuminati mdr
#1485276 par Christophoros
27 déc. 2018, 15:34
Bonjour,

Intéressant casse-tête... ::d

jimmy a écrit : Dans le triangle je verrais une jarretière stylisée et au revers la flèche de Mars comme symbole du masculin, le symbole de Vénus pour le féminin, la grille et le lien pour les contraintes du mariage, le tout cantonné de cloches ...
J'ai peut-être tout bon ... ou tout faux ! ;)


C'est vrai que niveau symbolisme, on est servi!

Je pensais à des symboles alchimiques, mais ils semblent ne pas correspondre exactement, à part la "grille" qui représente l’amalgame d'après l'encyclopédie Diderot et d' Alembert:

http://enccre.academie-sciences.fr/ency ... e/24?n=115

Donc, tu n'es peut-être pas loin Jimmy. ;)

Ou alors:

Des jetons de présence d'un groupe ésotérique huppé, vu qu'ils sont en argent? Perdus par le grand gourou de la loge après des agapes tardives et arrosées? :ngreen:

:hello:
#1485278 par tzar malabar
27 déc. 2018, 15:43
_ Concernant le métal j'ai des doutes à ce que cela soit de l'argent ... mais après-tout pourquoi pas ? , c'est très difficile d'après une photo , il faudrait qu'il passe par la pierre à touche pour savoir , même si ça ne fera pas plus avancer le schmilblick pour autant .
#1485320 par stef_colt
27 déc. 2018, 17:59
Voilà un de ces posts qui risque de susciter un maximum d'attention, à commencer par la mienne :ghee:
Je vais suivre le déroulement de l'identification avec beaucoup d’intérêt, merci Tempus Fugit :alcool1:
#1485336 par jeannottitof
27 déc. 2018, 18:38
:hello: :hello: ,
bien joli tout ça !
Et elles sortent de quelle région ou département ses jolies pièces?

Mais Jimmy à peut-être le début d'une réponse.
#1485339 par JRA
27 déc. 2018, 18:47
Ma modeste contribution, j'y vois l'oeuvre d'un détectoriste!

d'une part on retrouve la cloche pour le son du détecteur, le casque, le cadriage... d'autre part trois détecteur en faissau.

Alors?
#1485426 par Tempus Fugit
27 déc. 2018, 22:01
Merci à tous de l’intérêt que vous portez à cette publication , elles ont étaient trouvées dans le département de l’Aisne (02) au vu des symboles cela peut être tout ou rien ... la datation vous avez une idée ? Le métal je pencherai plus pour du nickel car il y a une patine marron qui les recouvres en intégralité. L’argent ne ferait pas ça. Franchement je sèche pour l’identification , je ne suis pas le seul cela me rassure :hehe: :mdr1:
#1485427 par Tempus Fugit
27 déc. 2018, 22:03
Jimmy nous a peut être mis sur une piste non ? C’est pas bête du tout super:
#1485428 par Tempus Fugit
27 déc. 2018, 22:03
[quote="Tempus Fugit"]Jimmy nous a peut être mis sur une piste non ? C’est pas bête du tout :super:
#1485442 par jeannottitof
27 déc. 2018, 22:34
Dans le coin où tu les as sorties il n'y avait pas de chatelain, château, très grosse maison bourgeoise. Une foire où autres choses?

tu en fais réfléchir plus d'un avec tes monnaies parce qu'on ne sais pas de quel côté se pencher. :( :nono: :/
#1485467 par fouduroi
28 déc. 2018, 00:55
Nutella a écrit :Commence déjà par identifier le métal, l'argent noirci dans l'eau de javel, fait tinter 2 pièces l'une contre l'autre le son de l'argent est caracteristique, si c’est du nickel aucune chance que ce soit ancien, éventuellement un passage chez un bijoutier pour identifier le métal a la pierre de touche.*

Pour les symboles a déchiffrer il faudrait te tourner vers un spécialiste


Il peut aussi simplement mesurer la densité, pour connaître le métal.
Quant aux symboles, c'est quoi le spécialiste des symboles ????

:hello:
#1485472 par Dagon16
28 déc. 2018, 02:26
Il semblerait que l'on puisse reconnaître la plupart des symboles présents dans la littérature alchimiste.

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Tout cela bien sûr avec des réserves car selon les sources la signification ou l'élément représenté n'est pas toujours le même, mais les symboles existent.

L'autre face pourrait représenter le symbole d'un alliage ou une superposition de différents éléments (arsenic, etc).

Néanmoins je trouve à ces jetons un aspect bien moderne... :0
#1485492 par Yaparo
28 déc. 2018, 09:29
En effet pas mal de correspondances avec certains symboles alchimique mais ça devient encore plus mystérieux....
#1485495 par alainleplombier
28 déc. 2018, 09:46
Salut Tempus et Yap, sur ce fofo,
j'ai participé à une recherche du genre il c'est avéré que c’était un jeton " wicca "
viewtopic.php?f=99&t=126414&p=1466241&hilit=jeton+wicca#p1465661
#1485538 par Tempus Fugit
28 déc. 2018, 13:20
Merci beaucoup pour toutes vos infos les amis , nous avançons tout doucement :)
#1485640 par jimmy
28 déc. 2018, 19:07
Si c'est du nickel c'est récent et attiré par l'aimant comme les nouveaux francs de la fin du dernier siècle .
J'ai le sentiment d'avoir déjà vue les fleurs qui entourent le triangle et je croix que c'est sur ce forum, en tous cas je trouve qu'elles ne cadrent pas avec des symboles ésotériques.

Il reste les symbole central du revers, peut-être AXV ????
Je ne vois pas comment l'interpréter, peut-être" A... épouse V... " ???

En tout cas c'est un objet qui stimule l'imagination.
#1485665 par fouduroi
28 déc. 2018, 20:02
Tempo fugit,

Tu pourrais faire un petit effort, vu le nombre de personnes qui tentent de t'aider.

Quelle est la densité de ces pièces ? ( ça prend 1 minute si tu as une balance)
Réagissent-elles à l'aimant ? ( 5 secondes si tu as un aimant)

Moi, ça fait des heures que je cherche, sans reproche, mais un peu d'aide de ta part me ferait plaisir :)
#1485744 par Guigne
28 déc. 2018, 23:16
Salut,
Elle était étalée de combien de mètres ta boursée, s'il te plait ?
Est-ce que les pièces pouvaient avoir été enfouies volontairement ?
#1485769 par NANARD0334
29 déc. 2018, 08:48
:hello:
Peut être un extraterrestre qui a perdu sa bourse :happy1:
OK !!!!!! :jesors:
Blague à part, hâte d'en savoir plus
Magnifique trouvaille et de plus mystérieuse, le top :super:
#1485779 par jeannottitof
29 déc. 2018, 09:23
:hello: :hello: ,
alors là on est sur du dure!!!! :mrgreen:

Partout où je regarde je ne trouve rien et j'avoue que je ne sais plus bien où aller. :(

Pour moi, c'est des jetons commerciales, tirés à très faible exemplaires. ;)
#1485810 par Tempus Fugit
29 déc. 2018, 11:30
fouduroi a écrit :Tempo fugit,

Tu pourrais faire un petit effort, vu le nombre de personnes qui tentent de t'aider.

Quelle est la densité de ces pièces ? ( ça prend 1 minute si tu as une balance)
Réagissent-elles à l'aimant ? ( 5 secondes si tu as un aimant)

Moi, ça fait des heures que je cherche, sans reproche, mais un peu d'aide de ta part me ferait plaisir :)

Je viens de faire le test à l’aiment et cela ne s’aimante pas du tout. Donc ce n’est pas en nickel pour moi , que veut tu dire pour la densité sur une balance ? J’ai indiqué le poids exacte sur mon post, et elle font 2,8 centimètres de diamètre pour être exacte.
#1485814 par Tempus Fugit
29 déc. 2018, 11:40
Guigne a écrit :Salut,
Elle était étalée de combien de mètres ta boursée, s'il te plait ?
Est-ce que les pièces pouvaient avoir été enfouies volontairement ?

Je l’es ai trouvées sur un coin de champ en bordure et le champ situé sur une belle colline , les jetons étaient sur une superficie de 10 mètre carrée et je suis sûr il en reste encore ... pour te dire j’ai trouvé les 1er jetons le 21 décembre 2012 dans l’apres Midi là où la fin du monde était annoncé :gene: sur le coup j’ai Pas fais trop le malin au vu des symboles lol :hehe:
#1485816 par Tempus Fugit
29 déc. 2018, 11:48
meca34 a écrit :
Tempus Fugit a écrit :que veut tu dire pour la densité sur une balance ?


Sans vouloir m'avancer c'est de ce test dont il est question = > https://www.google.com/search?biw=1536& ... KQAjwYZJWU

Je vais essayer ça
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Dernière édition par Tempus Fugit le 29 déc. 2018, 12:01, édité 1 fois.
#1485821 par fouduroi
29 déc. 2018, 12:09
meca34 a écrit :Le trombone ne risque t il pas de fausser légèrement le résultat ? ?

Que la cifelle c'est mieux non ? ?


Absolument pas.
#1485830 par Tempus Fugit
29 déc. 2018, 12:49
meca34 a écrit :
fouduroi a écrit :
meca34 a écrit :Le trombone ne risque t il pas de fausser légèrement le résultat ? ?

Que la cifelle c'est mieux non ? ?


Absolument pas.


Oui effectivement . . . :amen: . . . Faut juste pas oublier de faire la tare avec le trombone et la cifelle dans l'eau . . .

Oui voilà avec la Tare cela prends en compte le poids de la ficelle et trombone
#1485831 par Tempus Fugit
29 déc. 2018, 12:52
Tempus Fugit a écrit :
fouduroi a écrit :Tempo fugit,

Tu pourrais faire un petit effort, vu le nombre de personnes qui tentent de t'aider.

Quelle est la densité de ces pièces ? ( ça prend 1 minute si tu as une balance)
Réagissent-elles à l'aimant ? ( 5 secondes si tu as un aimant)

Moi, ça fait des heures que je cherche, sans reproche, mais un peu d'aide de ta part me ferait plaisir :)

Je viens de faire le test à l’aiment et cela ne s’aimante pas du tout. Donc ce n’est pas en nickel pour moi , que veut tu dire pour la densité sur une balance ? J’ai indiqué le poids exacte sur mon post, et elle font 2,8 centimètres de diamètre pour être exacte.

L’indice trouvé est 8,375 ( le poids du jeton 13,4 : 1,6 le poids que j’ai trouvé en plongeant le jeton dans l’eau sans toucher le verre )
#1485842 par fouduroi
29 déc. 2018, 13:28
OK :)

Que peut-on dire?

1) ce n'est pas de l'argent
2) c'est un alliage qui contient moins de 25% de nickel, sinon il réagirait à l'aimant.
3) certains maillechort répondent à ce critère (alliage breveté en 1827, appelé aussi argentan, alpaca, argent allemand), leur densité se situe généralement entre 8.6 et 8.8
4) il existe un autre alliage blanc l'Alfénide (très proche du maillechort) avec une densité de +/- 8.4.
Cet alliage a été mis au point en 1850.

Je pense que ta trouvaille est constitué d'un alliage de ce type, dont il existe une multitude de variantes.

Alors pour faire court, je dirai maillechort, car, en disant ça, tout le monde sait de quoi on parle.

On pourrait donc dater l'objet de la période entre la deuxième moitié du XIXe siècle et le début du XXIe siècle.
Néanmoins, on ne peut pas exclure le ZAMAK blanc qui est plus ancien. Malheureusement je ne connais pas sa densité (8.5 je crois, mais sans certitude).

:hello:
#1485878 par Tempus Fugit
29 déc. 2018, 15:05
Merci fouduRoi pour toutes ces infos :) le mystère se rationalise :)
#1486127 par Christophoros
30 déc. 2018, 08:31
Bonjour,

Histoire de remonter le sujet, j'ai tenté d'identifier les fleurs à 4 pétales...Pas évident d'en trouver correspondant avec un symbolisme fort.

Quant à la figure dans le triangle...Tout cela me semble bien hermétique. :mrgreen:

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