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Faites identifier vos plombs de sac, scellés et divers objets en plomb
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 #1016245  par vilvalo1
 
salut les amis !
ce matin petite sortie en foret en isère et un étrange objet trouvé ...une idée? :0

il fait 25mm de diamètre
axe de 15 mm
20150705_130110.jpg
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 #1016246  par vilvalo1
 
une deuxième photo :
20150705_130125.jpg
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 #1016249  par piragol
 
Une fusaïole. :super:
 #1016250  par LAZELEGUES
 
+1 ;)
 #1016309  par vilvalo1
 
je suppose que c'est très commun...mis a part une valeur historique(d'ailleurs vous situeriez vers quelle epoque? )
peut 'on lui attribuer une valeur ou non?
 #1016310  par Motoculteur
 
vilvalo1 a écrit :je suppose que c'est très commun...mis a part une valeur historique(d'ailleurs vous situeriez vers quelle epoque? )
peut 'on lui attribuer une valeur ou non?
NON :hehe:
 #1016313  par vilvalo1
 
ok et tu situerais ca de quelle epoque ?
 #1016326  par JPODK
 
:hello:

Quel intérêt la valeur ? Tu détectes par passion :coeur: ou pour faire du commerce :hurt4:
 #1016328  par julio91
 
oups, ta tendu le baton :hehe:
 #1016339  par Anthodetec
 
c'est vrai quoi :o , la detection c'est une passion pas une opportunité pour se fair du fric enfin.... :nonon:
 #1016351  par angelsat
 
sa as la valeur que tu veut bien lui donner valeur d'avoir le plaisir de faire une belle découverte valeur d avoir passer une bonne journée valeur d un million de dollars ou de ce que bon te semble valeur sentimentale mais valeur marchande la elle dépend toujours de l'acheteur mais je doute fort que tu obtienne cela ici ^^ mais bon après un petit nettoyage il sera plus facile de voir ce que c est

Que sont donc ces rouelles à rayons et ces fusaïoles?

Rouelles à rayons:

Ce sont de petites roues, presque toutes ajourées, à rais c'est-à-dire à rayons (de 1 à 24 rais), à moyeu perforé ou non, en or, argent, bronze, étain, plomb, potin, fer, terre cuite, bois ou os.

Diamètre: 6 millimètres à 95 centimètres.

Les plus anciennes que l'on ait retrouvées (2500 - 2000 BC) sont pré-hittites, les plus récentes sont lapones (1800 - 1867 AD).

Il y eut profusion de rouelles à rayons aux époques gauloise et gallo-romaine (120 BC - 200 AD) ( on les retrouve dans les proportions approximatives suivantes:

70.000 rouelles à rayons en plomb pour

500 en bronze,

35 en argent et

2 en or

ainsi qu'à l'époque mérovingienne (580 - 700 AD).

Ces rouelles à rayons ont joué des "rôles" variés selon les civilisations, les religions, les époques.

Elles ont servi de:
•rouelles à rayons faisant partie de jouets ou de chariots cultuels;
•pendentifs ou pendeloques;
•châtelaines;
•amulettes prophylactiques;
•iynx alias rhombus ("technique" permettant à la femme délaissée de ramener à elle son mari volage!);
•décoration d'épingles à habits ou à cheveux:
•rouelles à rayons votives c'est à dire rouelles à rayons servant d'ex-voto pour remercier des divinités variées qui nous sont d'ailleurs généralement inconnues;
•attributs de divinités: à une époque donnée, elles pouvaient d'ailleurs être l'attribut de plusieurs divinités à la fois.

Signalons aussi que des dessins de roues à rayons se trouvent déjà sur certains galets peints de la Grotte du Mas-d'Azil (Ariège) (9500 - 6000 BC) ainsi que sur le Dolmen de Petit-Mont, commune d'Arzon (Morbihan) (5000 - 4000 BC), donc très longtemps avant l'invention de la roue à rayons "utilitaire" qui ne vit le jour que vers 3700 BC en Transcaucasie.

Fusaïoles:

Ce sont des sortes d'anneaux ( de sections variées) servant, si leur moment d'inertie est suffisant, de volant d'inertie au bas du fuseau de la fileuse ou, si leur moment d'inertie est insuffisant, d' "anneau d'arrêt", de butée du fil au bas du fuseau ou de "coïnce-fil" au haut du fuseau.

On trouve aussi des objets de même forme que les fusaïoles, objets qui cependant ne méritent pas ce nom puisqu'il s'agit simplement de perles de collier.

Les fusaïoles se distinguent donc essentiellement (il y a de très rares exceptions) des rouelles par l'absence de rayons.

Il se trouve des fusaïoles en or, argent, bronze, plomb, étain, alliage plomb-étain, potin, fer, ambre, cristal de roche, marbre blanc, pierre, schiste, stéatite, grès, terre cuite, terre cuite ornée de fils d'étain, faïence, verre, bois, écorce de pin, corne, os, ivoire et ramure de cerf.

Des oursins fossiles percés d'un canal axial ont servi de fusaïoles jusqu'en 1918 AD.

Aux époques gauloise et gallo-romaine, ce sont principalement des tessons de céramique, des fragments de vases brisés, arrondis par usure et percés, qui servaient de fusaïoles.

En 1850 - 1900 AD, en Velay et dans les Landes, des boutons percés, des liards percés, des pommes de terre percées et des rondelles percées de gros légumes servirent de fusaïoles.

Diamètre extérieur des fusaïoles: 1,5 à 6,5 centimètres (cependant certains Indiens Salish de la région de Vancouver utilisaient des fusaïoles discoïdales en bois d'un diamètre de 12 à 25 cm).

Diamètre du canal axial des fusaïoles: 0,3 à 2,3 centimètres.

Les plus anciennes fusaïoles connues remontent au néolithique ancien (6500 - 5750 BC), les plus récentes, dans nos régions, datent de 1930 AD.

Les fusaïoles sont toujours en usage, en ce début de 21ème siècle, dans toutes les régions où il subsiste des fileuses (Amérique du Sud, Géorgie…).

"Fusaïole" est un mot savant inventé par SCHLIEMANN vers 1860 - 1870 AD. En fait, dans beaucoup de nos provinces, ces fusaïoles portaient des noms particuliers:
•peson (de fuseau) (Ille-et-Vilaine);
•poisieu (forme bretonne de peson) (Morbihan);
•ur bizeu stein ( c'est-à-dire un anneau d'étain) (Bretagne bretonnante):
•arroudet(s) (Gers, Landes);
•bérude (Landes)
•bertel alias berteil alias berdil alias berteich (c'est-à-dire nombril) (Dordogne, Haute-Garonne, Landes);
•gouhure ou gouhurotte (Landes).

Dans les autres régions de France où l'on ne trouve que peu de fusaïoles parce que les rouets y ont détrôné les fuseaux à partir de 1530 AD, les appellations locales des fusaïoles ne nous sont pas parvenues.

Un brouillamini savamment entretenu:

Dès 1860 - 1870 AD, les archéologues se mirent à appeler "rouelles" les fusaïoles.

Cette imprécision de langage fut à l'origine d'un embrouillamini que d'aucuns, par ignorance ou plutôt par propension au lucre, entretiennent encore de nos jours!

Les prospecteurs, à l'aide de leurs détecteurs à métaux, déterrent actuellement par centaines des fusaïoles en étain ou en alliage plomb-étain, toutes postérieures à environ 1200 AD, la plupart modernes, fabriquées et vendues en 1850 – 1900 AD au prix (en 1862 AD) de 2,5 centimes l'unité, soit 8 eurocent.
Le "mystère" des fusaïoles:

Indépendamment de leurs rôles utilitaires, les fusaïoles ont joué, à certaines époques du moins, des rôles mal connus mais qui sont attestés par les observations suivantes:
•sur les 22.000 fusaïoles trouvées par SCHLIEMANN à Hissarlik, près de 10.000 furent trouvées dans un même temple datant de 2000/1800 - 1250/1200 BC;
•dans l'Antiquité, il existait un art divinatoire particulier basé sur l'utilisation de fusaïoles, la "sphondylomancie";
•entre 1870 et 1874 AD, à la suite d'étés très secs, on découvrit dans le fleuve Loire à Orléans près d'une pile de pont: 3.500 à 4.500 fusaïoles, 1.500 méreaux, 440 monnaies romaines, 226 poids, 51 monnaies gauloises et 5 monnaies grecques. Les fusaïoles, en plomb, étaient toutes postérieures à environ 1200 AD. Manifestement, un pont d'Orléans fut, durant des siècles, le théâtre d'un rite de jet d'objets divers (dont des fusaïoles) dans le fleuve.

Rouelles à rayons / Fusaïoles: la soi-disant "théorie monétaire":

Signalons pour terminer que ni les rouelles à rayons ni les fusaïoles, objets monétiformes certes, n'ont jamais servi ni de "pré-monnaies", ni de monnaies gauloises.

Cette "théorie monétaire" avait vu le jour en 1836 AD.

Dès 1862 AD (cf. Rev.Num.1862, p.158), Emile HUCHER, spécialiste ès monnaies gauloises, écrivait:

"On ne pense plus à revendiquer pour ouvrir la série déjà si riche du numéraire gaulois, ces joujoux métalliques, dignes tout au plus de figurer dans un musée ethnographique comme échantillons des amulettes d'un peuple adonné aux pratiques superstitieuses".

Certains, de nos jours, feignent encore de croire à cette "théorie monétaire":

il est évidemment très lucratif de vendre de très communes fusaïoles en plomb des années 1850 - 1900 AD en les faisant passer pour de rares monnaies gauloises!!
 #1016365  par vilvalo1
 
merci à angelsat pour toutes ces précisions :)
pour les autres.... c'est bien gentil de faire la morale les gars mais :
1- cette "fusaiole" se trouve maintenant dans une capsule ou elle restera maintenant.
2- avant de porter un jugement, etes vous sur de ne jamais avoir recherché la valeur d'une trouvaille?? ( surtout en or pour ceux qui en on trouvé)
un forum est basé sur l'entraide et sur l'information ! sur ce .. :alcool1:
 #1016370  par piragol
 
vilvalo1 a écrit : avant de porter un jugement, etes vous sur de ne jamais avoir recherché la valeur d'une trouvaille?? ( surtout en or pour ceux qui en on trouvé)
Ben non, désolé. :nono:
Ni en or, ni autres.
L'or rend fou et con, mais on est pas obligé de céder à la sirène.
L'or et l'argent, d'ailleurs, et pas que nous : Nos détracteurs ont d'ailleurs trop spontanément ces mots-là à la bouche, ce qui me conforte dans l'idée qu'en face, cela fasse des ravages également... :/
Mais bon, peut-on leur en vouloir ? Aucune hiérarchie n'a jamais été fichue de mettre un minimum de contrôle dans ce milieu, c'est dire la corruption supposée dans leurs rangs, à tous les niveaux... :diable:
C'est ce qui fait la différence entre ceux qui détectent pour l'Histoire, la passion et le loisir et les autres.
Se poser la question de la valeur, c'est mettre un pas dans le côté obscur, jeune Padawan.
Quant à ce forum-ci, ce que j'y apprécie le plus, c'est qu'en plus de ce que tu mentionnes, il y a aussi la formation et la responsabilisation de chacun.

Des droits, mais aussi des devoirs... :-/
Quant à l'information, elle n'englobera ici ni valeurs, ni circuits de revente, choses bannies ici.
:hello:
Mais pour le reste, ce forum recèle d'identificateurs et de bénévoles hors pairs ! :amen:
 #1016382  par Motoculteur
 
vilvalo1 a écrit : un forum est basé sur l'entraide et sur l'information ! sur ce .. :alcool1:
Mais pas sur la cotation ( pas celui là en tout cas ) :alcool1:
 #1017235  par fouduroi
 
Belle trouvaille :)

Et ne te tracasse pas, si on savait ce qui cuit dans les marmites des donneurs de leçon :siffle:

A part ça, ce serait chouette de renommer.

:hello:
 #1018523  par coco38
 
bonjour

pour l'estimation de ton bout de ferraille , donne moi 10 euros et je le prends !

a +
 #1018532  par scorpio 49
 
pour l'identification de ces objets ,on nous ressort toujours le copier coller du couple wendling(qui n'ont jamais été des scientifiques) ,de l'eau à coulé sous les ponts depuis ! :naah: ,fusaiole en or ou encore culte de la fusaiole,faut arreter le délire :mdr1: ;-) :hello:
 #1018639  par annibal 60
 
scorpio 49 a écrit :pour l'identification de ces objets ,on nous ressort toujours le copier coller du couple wendling(qui n'ont jamais été des scientifiques) ,de l'eau à coulé sous les ponts depuis ! :naah: ,fusaiole en or ou encore culte de la fusaiole,faut arreter le délire :mdr1: ;-) :hello:
j adore pat :alcool1: :mdr1:
 #1018683  par angelsat
 
C est pour qui cette remarque