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  • Demande d'identifiaction de sceau

 #1036936  par rocderandon
 
Je dirais sceau pour un homme d églises 13e siècle environ.
Parceque présence d une croix patriarcale et couronne à trois étages.
Pas forcément besoin de faire une empreinte, tu fais un effet miroir(négatif) sur la dernière photo sa sera parfait :super:
Vivement la suite :alcool1:
 #1036941  par wilows49
 
Magnifique ce sceau. Bravo
 #1037031  par OFONDUTROU
 
bonjour
il est vraiment superbe celui là !!!! 8| 8| 8|
 #1037033  par nito44
 
De toute beauté celui là :super: :super:
 #1037041  par piragol
 
Superbe sceau éclésiastique !
Le voici en positif :
sceau someca.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
 #1037173  par rocderandon
 
8|
Purée qu est ce qu il y a comme T et L
Je lis S.TLLT'L. OL':LOIITL':
Pas évident du tout
Dernière modification par rocderandon le 10 sept. 2015, 19:23, modifié 1 fois.
 #1037178  par wilows49
 
rocderandon a écrit :8|
Purée qu est ce qu il y a comme T et L
Je lis S.TLLT'L. OL':LL?IITL':
Pas évident du tout
oui c'est clair ! j'en ai choppé mal au crane hier soir a regarder l'image dans un miroir :pasdrole:
 #1037181  par wilows49
 
piragol a écrit :Superbe sceau éclésiastique !
Le voici en positif :
sceau someca.jpg
Piragol. Je me suis permis un traçage de caractère sur ton image... Jamais vu un tel alphabet! Et on dirait que le personnage a une tete animal ???
Il y a deux manques !?!
Image
 #1037219  par rocderandon
 
Je dirais que c est le sceau d un Evêque ou d un Archevêque
Voici ce que dit Wiki sur la croix patriarcale " on l'appelle croix archiépiscopale ou croix patriarcale ; elle figure dans les blasons des archevêques, et dans l'iconographie ancienne, pour signaler cette fonction."
Autres type de sceaux ecclisiastique
https://books.google.fr/books?id=QMcsAQ ... le&f=false
Mais pour t aider il faudrait savoir ou tu l as trouvé (le dépt ou la ville la plus proche)
:alcool1:
 #1037240  par rocderandon
 
Edit
Ou alors d un ecclisiastique qui appartien a une église, monastère,...placé sous le patronage d un saint qui a été Évêque. Si c est cela il faut chercher ses attributs.
Qu est ce qu il tient dans sa main droite?
On dirait comme une épée brisée ou une bougie?
Que voyez vous?
:alcool1:
 #1037410  par jaz29
 
hello

superbe ce sceau :coeur:
le personnage porte trois couronnes donc il est associé à l'ordre des mercédaires
donc il faut rechercher un archevêque associé à cet ordre
+ les sceaux sont généralement perdu dans la même région que le lieu ou était installé le détenteur
donc avec le département et la ville permet de limiter les recherches
la lecture de ce sceau est pas aisé vu la forme des lettres , il faut comparer les lettres avec d'autre sceau identifié pour le lire et le dater
@+jaz
 #1037428  par OFONDUTROU
 
je sais pas pourquoi mais a gauche je lis SCHULZ ????? 8| 8| 8|
 #1037433  par wilows49
 
OFONDUTROU a écrit :je sais pas pourquoi mais a gauche je lis SCHULZ ????? 8| 8| 8|
Papa ... Scultz ? :jesors:
 #1037446  par piragol
 
Il nous manque donc la ville la plus proche ou le diocèse où ce superbe sceau a été trouvé !
 #1037464  par Med11200
 
wilows49 a écrit :
OFONDUTROU a écrit :je sais pas pourquoi mais a gauche je lis SCHULZ ????? 8| 8| 8|
Papa ... Scultz ? :jesors:
:mdr1: j'aurais fait la même
 #1038572  par sivisbrown
 
Bonjour, si c'est bien une tiare qu'il a sur la tête, d'autant plus sertie de 3 couronnes, c'est un symbole pontifical. Se serait tout de même très étonnant que sa sainteté soit passée en Picardie et que son secrétaire particulier ait perdu ce sceau !! 8/
 #1038752  par rocderandon
 
:hello:
je vais revenir sur une de mes propositions
rocderandon a écrit :Ou alors d un ecclisiastique qui appartien a une église, monastère,...placé sous le patronage d un saint qui a été Évêque. Si c est cela il faut chercher ses attributs.
Qu est ce qu il tient dans sa main droite?
On dirait comme une épée brisée ou une bougie?
Tout d'abord j'ai trouvé que les saints pouvaient etre representé sur les sceaux avec une Tiare
voir le 1er chapitre colonne de droite pour st Romule http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... hie.langFR

Donc partons de l'idée que c'est un Saint quels sont ses attributs, que tient t 'il dans sa main droite?
Mois j'y vois un couteau ou peut étre un couteau traversant un livre
Donc pour peut etre St Boniface (couteau traversant un livre) ou St Barthelemy
voir a couteau http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... f399.image
C'est la que l'empreinte pourra confirmer ou infirmer mon hypotése en montrant ce qu'il tient, ce n'est peut etre qu un livre

Enfin St Barthelemy a plus ma preference car j'ai trouvé ceci
Un Chapitre de St Barthelemy de Beauvais avec un sceau très proche iconographiquement
voir sceau n°1141 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... f132.image
Ils avaient plusieurs dépendances, voir ici https://books.google.fr/books?id=o8FJAQ ... is&f=false
Peut etre un nom est proche de l'endroit ou tu la trouvé?

En esperant que l'empreinte nous en dises plus, car travailler sur la legende me parait hardue
:alcool1:
Dernière modification par rocderandon le 15 sept. 2015, 21:40, modifié 1 fois.
 #1038773  par sivisbrown
 
Pour info saint Tugdual était représenté avec une tiare et une croix triple. Saint breton il a été également adoré à Laval (chapelle saint tugal). Cette écriture entourant le saint ne serait-ce pas du celte ?
 #1039042  par rocderandon
 
cela peut etre possible Sivisbrown, mais si je reste sur ma logique et qu'il tient un couteau dans sa main droite. Ce ne peut etre qu un attribut qui represente l'instrument de son martyre. Seulement je n'ai pas vu que St Tugdal était mort en martyr
:alcool1:
 #1039103  par novice
 
Salut Someca750, quel bel objet, bravo à toi, un sceau ça je n'ai encore pas fait et suis donc en attente de mon premier :]
En tout cas, jolie coup de pelle, il est vraiment :coeur:
 #1039132  par sivisbrown
 
rocderandon a écrit :cela peut etre possible Sivisbrown, mais si je reste sur ma logique et qu'il tient un couteau dans sa main droite. Ce ne peut etre qu un attribut qui represente l'instrument de son martyre. Seulement je n'ai pas vu que St Tugdal était mort en martyr
:alcool1:
oui effectivement, tu as certainement raison.
 #1039427  par rocderandon
 
:perv:
Someca dois je attendre une empreinte ou je passe a autre chose...
Pas de commentaire, ça t interesse ce qui se passe ici? :0
 #1039693  par rocderandon
 
bon mon hypothèse est fausse
il me semble voir qu'il béni de la main droite.
Someca peux tu me dire ce que toi tu vois pour sa main droite
:alcool1:
 #1039916  par sivisbrown
 
je suis d'accord c'est une main bénissante. La solution se trouve dans l'écriture.
 #1041759  par Paladin
 
Il est vraiment superbe :coeur: bravo très belle trouvaille .
Et ce post est prenant :cote: .