Une question , que pensent les autres associations , revendeurs et fabricants ?
Une question , que pensent les autres associations , revendeurs et fabricants ?
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
nouvelle loi
- forum sur les détecteurs de métaux et la détection.
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes.Les vidéos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si ça peut paraitre sympathique,le sont tout autant.Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
Une question , que pensent les autres associations , revendeurs et fabricants ?
le dossier est vide
faudrait avoir des vieux écrits
pour une nouvelle étude
faudrait avoir des vieux écrits
pour une nouvelle étude
Dernière modification par levieuxrenard le 17 sept. 2015, 20:06, modifié 1 fois.
il y a un moyen d'agir :
les députés ont tous à l'assemblée nationale une boîte mail.
l'AFDDL nous pond un tract et chacun l'envoyons à notre député respectif
contenu du tract : ouverture de la boîte de Pandore avec la fin de la propriété privé contenue dans l'article 20 dans la loi sur le Patrimoine.
la propriété privé nous a été donné par la Révolution.
En tant que député d'une république démocratique et sociale voulez vous prendre la responsabilité :
-de laisser abolir la propriété privée
-ou défendre ce droit qui est défendu par la Constitution et de saisir le Conseil Constitutionnel
Rien n'est perdu, c'est une bataille aujourd'hui, mais nous n'avons pas perdu la guerre.
Nous sommes plus nombreux. Et s'il veulent nous empêcher de rêver, alors nous les empêcherons de dormir.
les députés ont tous à l'assemblée nationale une boîte mail.
l'AFDDL nous pond un tract et chacun l'envoyons à notre député respectif
contenu du tract : ouverture de la boîte de Pandore avec la fin de la propriété privé contenue dans l'article 20 dans la loi sur le Patrimoine.
la propriété privé nous a été donné par la Révolution.
En tant que député d'une république démocratique et sociale voulez vous prendre la responsabilité :
-de laisser abolir la propriété privée
-ou défendre ce droit qui est défendu par la Constitution et de saisir le Conseil Constitutionnel
Rien n'est perdu, c'est une bataille aujourd'hui, mais nous n'avons pas perdu la guerre.
Nous sommes plus nombreux. Et s'il veulent nous empêcher de rêver, alors nous les empêcherons de dormir.
ca fait 5 ans que la loi est preparée et rien n a changé depuis et tu risques d etre surpris pour le vote a l assemblee,quand je vois avec quelle facilité il a retire l amendement .Ce n est pas de la faute des politiques si nous en sommes là,c est de la notre
Article L542-1 ( Loi n°89-900 du 18 déc 1989)
"Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques,à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie.etc..."
peut entraîner une amende de 7500€ (Cf. Article L544.1) et confiscation éventuelle du matériel"
administrateur et proprietaire du site
soutenez la FFDM et adherez pour la defense de notre loisir
"Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques,à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie.etc..."
peut entraîner une amende de 7500€ (Cf. Article L544.1) et confiscation éventuelle du matériel"
administrateur et proprietaire du site
soutenez la FFDM et adherez pour la defense de notre loisir
Tout a fait Rococo, mais on est pas non plus aidé, par ces politiciens a œillères . 
Et alors les magasins qui vendent les détecteurs , et tous ceux qui en possèdent déjà sont susceptible de devenir des brigands ???
C'est du grand n'importe quoi , je serais surpris de voir les grandes enseignes de détections rajouter " pour archéo uniquement " sur le publicités ...
On frise ridicule la.
C'est du grand n'importe quoi , je serais surpris de voir les grandes enseignes de détections rajouter " pour archéo uniquement " sur le publicités ...
On frise ridicule la.
Alors bilan :
Fermeture d'une Usine française à la pointe de la technologie,
Fermeture des boutiques française
Resultat : 300 chomeurs de plus...
Fermeture d'une Usine française à la pointe de la technologie,
Fermeture des boutiques française
Resultat : 300 chomeurs de plus...
il ne va rester que les rallyes
comme faut faire la demande à chaque fois
- faut il qu'un préfet de région donne son accord
peut être que oui , pour sauver les commerçants
- ou la revente des appareils ailleurs qu'en France
très complexe cette suite
comme faut faire la demande à chaque fois
- faut il qu'un préfet de région donne son accord
peut être que oui , pour sauver les commerçants
- ou la revente des appareils ailleurs qu'en France
très complexe cette suite
Ils n'interdisent pas l'utilisation de détecteur,si j'ai bien compris, on pourra toujours détecter sur les plages ou piste , non ? Tant que l'on trouve que du moderne 
donc pour resumé.... nous sommes comme le dit someca devenue des hors la lois ! nous n'avons plus le droit de detecter sous peine de repressions ! la notion de proprieté n'existe plus ! donc en tant que bon francais nous devons continuer a nous faire baiser par une bande de politiciens corompues et interreses, voir deficient mentaux pour certains... il ne vois aucunement l'interet d'un treasur acte francais et prefere ecouter quelque archeo furieux que nous fassions plus de decouvertes qu'eux ....resultats officiels du treasure acte anglais publié ce mois ci :
decouverte par methodes en %:
DETECTEUR DE METAUX / 86.26%
NON METALIQUES PAR UDM / 4.37%
RANDONNEURS / 2.99%
JARDINAGE 2.%
FOUILLES ARCHEO ......... 0.72%
WAOUUUU !vous dechirez les gars .....
en quoi l'histoire de notre monde peut bien les interreser avec de tel resultats ??? ils ont des cerveaux biens etriqués pour ne pas accepter et demolire un acte comme la demande par nous meme d un treasure acte FRANCAIS.
ils n'ont vraiment rien compris a la vie ....ni meme a l'interret de ce que nous leurs proposons, ni meme ces politichiens qui nous gouvernent ! qui eux ne sont interreses que par leurs interrets politiques et l'argent qu'il peuvent nous spolier par de nouvelles methodes.
ce pays devient une veritable honte a mes yeux et tres certainement aux yeux du grande partie du monde....
je ne m'arreterais pas de detecter car c est vous qui m'arreterz !
ils ne font que conforter le fait que certains tresors ou biens historiques ne verrons jamais le jours ...sauf dans des collections personelles .
decouverte par methodes en %:
DETECTEUR DE METAUX / 86.26%
NON METALIQUES PAR UDM / 4.37%
RANDONNEURS / 2.99%
JARDINAGE 2.%
FOUILLES ARCHEO ......... 0.72%
WAOUUUU !vous dechirez les gars .....
en quoi l'histoire de notre monde peut bien les interreser avec de tel resultats ??? ils ont des cerveaux biens etriqués pour ne pas accepter et demolire un acte comme la demande par nous meme d un treasure acte FRANCAIS.
ils n'ont vraiment rien compris a la vie ....ni meme a l'interret de ce que nous leurs proposons, ni meme ces politichiens qui nous gouvernent ! qui eux ne sont interreses que par leurs interrets politiques et l'argent qu'il peuvent nous spolier par de nouvelles methodes.
ce pays devient une veritable honte a mes yeux et tres certainement aux yeux du grande partie du monde....
je ne m'arreterais pas de detecter car c est vous qui m'arreterz !
ils ne font que conforter le fait que certains tresors ou biens historiques ne verrons jamais le jours ...sauf dans des collections personelles .
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
qui croire ???? sur un autre support , on parle d'hoax !!!!! on tourne en rond !!!! quand tout le monde sera d'accord et le guéguerres terminées , on pourra au moins tous faire bloc ensemble ........
Rococo a écrit :c.Ce n est pas de la faute des politiques si nous en sommes là,c est de la notreentièrement d'accord ...
comme j'ai toujours dit ... faudra pas pleurer , il y a eu un tas de mecs qui disaient .. mais non , ça ne passera jamais ...
et maintenant , j'aimerai bien les lire ... hein Ron !!
TROUVE SUR LE BLOG DES APACHES
mise en garde pour les 4/10 ans..
"Ce temple est associé au détecteur de métaux (réf. 4847) qui permet de « repérer les cristaux dans leur cachette ».
Cette boîte est intitulée « Détecteurs de métaux avec chasseurs de trésor ». Elle « contient 2 personnages, 1 véhicule, 1 détecteur de métaux et de nombreux accessoires. Avec un lézard géant. Le détecteur de métaux repère les cristaux dans les cachettes ».
Playmobil fait largement usage de pièces d’or, mais dans ce cas, ils se sont abstenus. Cependant, il s’agit toujours de pillage de minéraux."
mise en garde pour les 4/10 ans..
"Ce temple est associé au détecteur de métaux (réf. 4847) qui permet de « repérer les cristaux dans leur cachette ».
Cette boîte est intitulée « Détecteurs de métaux avec chasseurs de trésor ». Elle « contient 2 personnages, 1 véhicule, 1 détecteur de métaux et de nombreux accessoires. Avec un lézard géant. Le détecteur de métaux repère les cristaux dans les cachettes ».
Playmobil fait largement usage de pièces d’or, mais dans ce cas, ils se sont abstenus. Cependant, il s’agit toujours de pillage de minéraux."
Bonsoir ,
Ca veux dire quoi en clair ? , que nous n'avons plus le droit de détecter en France ??
Ca veux dire quoi en clair ? , que nous n'avons plus le droit de détecter en France ??
papymoselle a écrit :Bonsoir ,Ben ils parlent de conserver le régime actuel , c'est juste le droit à la propriété qui évolue, en gros si ça interesse à l'art , l histoire ou l'archéo , tu n'as pas droit à ta part, ce qui est normal. Bref on s'en fous on détecte pas pour le fric....
Ca veux dire quoi en clair ? , que nous n'avons plus le droit de détecter en France ??
Mais rien ne parle de UDMS
pour avoir un patrimoine pour notre nation
faut bien le sortir de la terre , les archéologues ont ils le secret de l'âge éternel
combien de chose intéressante vont être inconnue
c'est quand même pas trop logique
faut bien le sortir de la terre , les archéologues ont ils le secret de l'âge éternel
combien de chose intéressante vont être inconnue
c'est quand même pas trop logique
Bonjour à tous, bon je viens de regardé la décision à l'instant.
Ce que j'en pense:
Ne partez pas en phobie, ils n'interdisent en aucune façon l'utilisation du détecteur et encore moins ne retire le titre de propriété du terrain à son possesseur.
L'état à comme à dit l'archéo enfin tranché, elle ce déclare " Propriétaire de tout mobilier relevant de l'archéologie" c'est tout.
En gros moi je suis plutot
, car les archéo viennent tout simplement de ce mettre une balle dans le pied tout seul.
Je m'explique, si l'état est propriétaire de tout mobilier relavant de l'archéologie, cela veut dire que même nous ne pouvons garder chez nous nos découverte et que nous devons les restituer. Perso sa ne me dérange pas, en plus je pense que les musées pourrons même mettre une plaque de donation à notre nom face à l'objet.
Par contre je suis d'accord pour restituer tout ce qui pourrait relevé de l'archéologie, mais à ce moment messieurs les politiciens, nous sommes dans un pays égalitaire, donc si vous venez chez nous controler que nous ne possédons pas ce genre de découverte, je vous serais gréer de bien vouloir en faire de même pour nos Archéologue et membre d'association de protection du patrimoine français.
Eh oui nul n'est au dessus des lois, et encore moins nos amis les archéologues et surtout les membre d'association extrémiste.
Donc l'état veut, et je pense par la pression des archéo et association protéger notre passé, mais et la je rejoins mme l'archéo qui dit que sans treasure act nous allons perdre encore plus. EH oui, réfléchissé, des annonce en ligne, il n'y en aura plus, des vidéos peut être encore mais beaucoup moins.
Ce qui va augmenter le marché parallèle de l'ombre, et surtout va augmenter la vente de notre histoire dans les pays étrangés.
Un treasur act en france, ok pourquoi pas mme l'archéo vous avez tout mon soutien et celui de bon nombre de prospecteur.
Mesdames et messieurs les politiciens, vous désirez protéger notre patrimoine, je vous donne juste une recette:
- laisser nous jouir de notre passion
- laisser les musées prendre décision d'achat ou non de nos découvertes
- Arbitré légalement et équitablement toutes les associations celle de défense et les notres.
Et enfin pour réalisé une meilleur récolte, et au vu des informaticiens chevronnet dont vous êtes doter créer un site ou chaque découvreur de trésor postera celle-ci et ou l'état, les musées, les collectionneurs pourrons faire l'acquisition du bien moyennant contribution au découvreur et au propriétaire du terrain.
Et c'est avec celle seul recette que vous pourrais, non seulement protéger notre patrimoine mais aussi faire voir et connaitre notre histoire au plus jeune d'une autre manière que devant une feuille ou une vitrine.
Voilà pour ma part je continu la prospection, j'ai toujours été ouvert au échange et si un jour un archéo vient me voir dans un champ je discuterai avec lui sans problème et sans me sentir " pilleur", " hors la loi" ou " destructeur du patrimoine que nos ancètres nous on laissé" car chaque objet que je trouve reste chez moi à l'abris de la destruction que le temps fait.
Sur ceux je vous souhaite à tous une bonne prospections, notre association va avoir du boulot
Et vive la détection, vive l'histoire en 3d de notre pays.
Ce que j'en pense:
Ne partez pas en phobie, ils n'interdisent en aucune façon l'utilisation du détecteur et encore moins ne retire le titre de propriété du terrain à son possesseur.
L'état à comme à dit l'archéo enfin tranché, elle ce déclare " Propriétaire de tout mobilier relevant de l'archéologie" c'est tout.
En gros moi je suis plutot
, car les archéo viennent tout simplement de ce mettre une balle dans le pied tout seul.Je m'explique, si l'état est propriétaire de tout mobilier relavant de l'archéologie, cela veut dire que même nous ne pouvons garder chez nous nos découverte et que nous devons les restituer. Perso sa ne me dérange pas, en plus je pense que les musées pourrons même mettre une plaque de donation à notre nom face à l'objet.
Par contre je suis d'accord pour restituer tout ce qui pourrait relevé de l'archéologie, mais à ce moment messieurs les politiciens, nous sommes dans un pays égalitaire, donc si vous venez chez nous controler que nous ne possédons pas ce genre de découverte, je vous serais gréer de bien vouloir en faire de même pour nos Archéologue et membre d'association de protection du patrimoine français.
Eh oui nul n'est au dessus des lois, et encore moins nos amis les archéologues et surtout les membre d'association extrémiste.
Donc l'état veut, et je pense par la pression des archéo et association protéger notre passé, mais et la je rejoins mme l'archéo qui dit que sans treasure act nous allons perdre encore plus. EH oui, réfléchissé, des annonce en ligne, il n'y en aura plus, des vidéos peut être encore mais beaucoup moins.
Ce qui va augmenter le marché parallèle de l'ombre, et surtout va augmenter la vente de notre histoire dans les pays étrangés.
Un treasur act en france, ok pourquoi pas mme l'archéo vous avez tout mon soutien et celui de bon nombre de prospecteur.
Mesdames et messieurs les politiciens, vous désirez protéger notre patrimoine, je vous donne juste une recette:
- laisser nous jouir de notre passion
- laisser les musées prendre décision d'achat ou non de nos découvertes
- Arbitré légalement et équitablement toutes les associations celle de défense et les notres.
Et enfin pour réalisé une meilleur récolte, et au vu des informaticiens chevronnet dont vous êtes doter créer un site ou chaque découvreur de trésor postera celle-ci et ou l'état, les musées, les collectionneurs pourrons faire l'acquisition du bien moyennant contribution au découvreur et au propriétaire du terrain.
Et c'est avec celle seul recette que vous pourrais, non seulement protéger notre patrimoine mais aussi faire voir et connaitre notre histoire au plus jeune d'une autre manière que devant une feuille ou une vitrine.
Voilà pour ma part je continu la prospection, j'ai toujours été ouvert au échange et si un jour un archéo vient me voir dans un champ je discuterai avec lui sans problème et sans me sentir " pilleur", " hors la loi" ou " destructeur du patrimoine que nos ancètres nous on laissé" car chaque objet que je trouve reste chez moi à l'abris de la destruction que le temps fait.
Sur ceux je vous souhaite à tous une bonne prospections, notre association va avoir du boulot
Et vive la détection, vive l'histoire en 3d de notre pays.
boubou62 a écrit :bonsoir.papymoselle a écrit :Bonsoir ,Ben ils parlent de conserver le régime actuel , c'est juste le droit à la propriété qui évolue, en gros si ça interesse à l'art , l histoire ou l'archéo , tu n'as pas droit à ta part, ce qui est normal. Bref on s'en fous on détecte pas pour le fric....
Ca veux dire quoi en clair ? , que nous n'avons plus le droit de détecter en France ??
Mais rien ne parle de UDMS
effectivement on ne detecte pas pour le frics...enfin pour la plupart.. mais ne crois tu pas que ce genre de lois n'asservira pas encore plus l'esprit malveillant de certain et les pousseras encore plus a se taire et revendre leurs trouvaille sous le manteau ???
le treasure acte aurait été une formidable avancé dans le fait de repertorier les tresors que nous pouvons trouver a chacune de nos sorties perso, car pour moi chaque monnaie que je trouve est pour moi un tresor de l'histoire et me donne des indications sur ce qui c'est passé il y a 100 ans 200 ou 500 ou 1000ans, cela n'a pas de prix a mes yeux.
si nous avions put travailler en ce sens avec d'autres "chercheurs" nous aurions put dresser une formidable carte de la vie historique de notre monde. la colaboration aurait ete magnifique...mais non! certains prefere leur heure de gloire a une avancé historique !
pour la plupart d 'entre nous et ce fort heureusement nous ne sommes pas la categorie dans laquelle certain sveulent bien nous classer.. a savoir des PILLARDS. maintenant a nous de nous faire respecter pas NOS actes responssables..
en revanche, ceux qui nous traite de pillard devraient balayer devant leur porte et commencer par faire le menage dans leurs rangs...j'entendais encore ce midi quelqun me parler de certains d entre eux, peu honnette dans leur metier de chercheurs pour ne pas prononcer le vrai mot ...et lors de recherche ne pas tout declarer et emplir leur collection perso .... ca fait mal au coeur de savoir que certains d entre eux sont nos donneurs de lecons......
aller tchao ...restons unis et ne lachons rien...
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
bon comme vous êtes dans l'acceptation :
fermeture du forum "détecteur.net"
et mode "furtif" pour tout le monde
Ravi de vous avoir connu
bonne chance
fermeture du forum "détecteur.net"
et mode "furtif" pour tout le monde
Ravi de vous avoir connu
bonne chance
Mais il l'ont dit, ils sont pour un rapprochement.
Alors nous en tant qu'associations , proposons-nous à partager avec les archéos nos découvertes. Rapprochons-nous d'eux ...
Il faut faire le premier pas avec les SRA, INRAP, musés les plus proches.
L'argent on s'en fout de toute manière. Et ceux qui vendent , ben si il se font prendre, tant pis pour eux mais montrons que nous serons sérieux !
Alors nous en tant qu'associations , proposons-nous à partager avec les archéos nos découvertes. Rapprochons-nous d'eux ...
Il faut faire le premier pas avec les SRA, INRAP, musés les plus proches.
L'argent on s'en fout de toute manière. Et ceux qui vendent , ben si il se font prendre, tant pis pour eux mais montrons que nous serons sérieux !
boubou62 a écrit :Mais il l'ont dit, ils sont pour un rapprochement.et bien dans ce cas nous devons faire ce qu'il faut !
Alors nous en tant qu'associations , proposons-nous à partager avec les archéos nos découvertes. Rapprochons-nous d'eux ...
Il faut faire le premier pas avec les SRA, INRAP, musés les plus proches.
L'argent on s'en fout de toute manière. Et ceux qui vendent , ben si il se font prendre, tant pis pour eux mais montrons que nous serons sérieux !
proposons ce qu'il faut en ce sens...car comme tu dis nous ne sommes pas interresé pas le fric et nous sommes des personnes responsables.
il y a un moment ou il faut aller dans le bon sens.
dans leur caste il n'y a pas que des esprits obtus comme dans la notre il n'y a pas que des pillards ....alors entre personnes intelligentes faisons ce qui doit etre fait pour l'histoire...si ce que tu dis est vrai cela doit fonctionner. et nous aussi faisons le menage dans nos rangs en ce cas.
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
wilows49 a écrit :Ce qui gêne les archéos ,c 'est perte d'informations ...boubou62 a écrit :Mais il l'ont dit, ils sont pour un rapprochement.et bien dans ce cas nous devons faire ce qu'il faut !
Alors nous en tant qu'associations , proposons-nous à partager avec les archéos nos découvertes. Rapprochons-nous d'eux ...
Il faut faire le premier pas avec les SRA, INRAP, musés les plus proches.
L'argent on s'en fout de toute manière. Et ceux qui vendent , ben si il se font prendre, tant pis pour eux mais montrons que nous serons sérieux !
proposons ce qu'il faut en ce sens...car comme tu dis nous ne sommes pas interresé pas le fric et nous sommes des personnes responsables.
il y a un moment ou il faut aller dans le bon sens.
dans leur caste il n'y a pas que des esprits obtus comme dans la notre il n'y a pas que des pillards ....alors entre personnes intelligentes faisons ce qui doit etre fait pour l'histoire...si ce que tu dis est vrai cela doit fonctionner. et nous aussi faisons le menage dans nos rangs en ce cas.
Théorie :
- Tu trouves dans un champ , une fibule , quelques monnaies d'époques différentes .... Tu prends ta fibule , c'est une perte d'infos pour l'histoire , car rien qu'avec ça les archéos pourraient en conclure qu'il y a eût du passage par là ...
Au contraire , tu répertorie via ton association ta découverte qui peut "Intéresser" , tu prends quelques photos, tu indiques ou tu l'as trouvé et ça tombe ben les archéos vont peut être se dire " tiens peut un un site potentiel ou tiens il y a eut du passage de romains ou autre.... tout à les aide à en savoir plus sur nos ancêtres
les monnaies , ils s'en foutent ...
boubou62 a écrit :wilows49 a écrit :Ce qui gêne les archéos ,c 'est perte d'informations ...boubou62 a écrit :Mais il l'ont dit, ils sont pour un rapprochement.et bien dans ce cas nous devons faire ce qu'il faut !
Alors nous en tant qu'associations , proposons-nous à partager avec les archéos nos découvertes. Rapprochons-nous d'eux ...
Il faut faire le premier pas avec les SRA, INRAP, musés les plus proches.
L'argent on s'en fout de toute manière. Et ceux qui vendent , ben si il se font prendre, tant pis pour eux mais montrons que nous serons sérieux !
proposons ce qu'il faut en ce sens...car comme tu dis nous ne sommes pas interresé pas le fric et nous sommes des personnes responsables.
il y a un moment ou il faut aller dans le bon sens.
dans leur caste il n'y a pas que des esprits obtus comme dans la notre il n'y a pas que des pillards ....alors entre personnes intelligentes faisons ce qui doit etre fait pour l'histoire...si ce que tu dis est vrai cela doit fonctionner. et nous aussi faisons le menage dans nos rangs en ce cas.
Théorie :
- Tu trouves dans un champ , une fibule , quelques monnaies d'époques différentes .... Tu prends ta fibule , c'est une perte d'infos pour l'histoire , car rien qu'avec ça les archéos pourraient en conclure qu'il y a eût du passage par là ...
Au contraire , tu répertorie via ton association ta découverte qui peut "Intéresser" , tu prends quelques photos, tu indiques ou tu l'as trouvé et ça tombe ben les archéos vont peut être se dire " tiens peut un un site potentiel ou tiens il y a eut du passage de romains ou autre.... tout à les aide à en savoir plus sur nos ancêtres
les monnaies , ils s'en foutent ...
d'ou l'interet que chacun d entre nous tienne un registre de trouvaille et d'ou l'interet de la geo localisation avec des log comme go detect ...
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
Wilows je pense que tu as mis le doigt sur notre soucis majeur qui fait effondrer notre passion.
Les chasseurs de trésors a des fin lucratif.
Boubou, sur ce point je pense que nous sommes tous ouvert et prés à partager, mais je crois que les archéo ne sont pas sans connaitre notre association, et je crois qu'il la rejette malheureusement. Mais pourquoi ne pas tenter en masse.
Pourquoi l'AFDDL n'organiserait pas un rassemblement dans un amphi ou une salle ou autre, nous prospecteur, archéo, conservateur de musée. Afin de trouver un réglement à l'amiable et même créer un treasur act français ensemble que nous pourrons déposons en projet à l'état.
Si accord entre les parti il y a, je ne vois pas comment l'état peut refuser.
Je suis de ceux qui veulent faire bouger les choses. Encore aujourd'hui j'ai récupéré 160 hectares de champ, chaque agriculteur ou propriétaire terrien est mise au courant de la loie et de nos principe et devise nous membre de l'AFDDL avec un feuillet A5 remis à chacun.
En complicité avec eux, nous allons commencer à nettoyer notre passion de ses détracteurs qui seront maintenu sur lieu en attendant les force de l'ordre pour " introduction dans une propriété privée sans autorisation", je vais proposer mes service à 3 commissariat de gendarmerie en cas de necéssité de recherche.
Je suis même pret à me rendre au musée d'histoire naturel de Rouen pour montrer mes découverte et leur lieux ( oui je me rappel casiment de tout les endroit pour chaque objet même les savo).
Je pense que la il est du ressort de notre association de ce concerter et d'établir un texte de proposition à l'amiable que nous pourrions transmettre au comité d'archéologie, au ministère.
Voilà je pense que rien n'est perdu pour nous bien au contraire c'est en unissant nos force en respectant notre pation et en faisant plier ceux qui ne veulent pas le faire que nous arriverons à un accord entre chaque parti.
Les chasseurs de trésors a des fin lucratif.
Boubou, sur ce point je pense que nous sommes tous ouvert et prés à partager, mais je crois que les archéo ne sont pas sans connaitre notre association, et je crois qu'il la rejette malheureusement. Mais pourquoi ne pas tenter en masse.
Pourquoi l'AFDDL n'organiserait pas un rassemblement dans un amphi ou une salle ou autre, nous prospecteur, archéo, conservateur de musée. Afin de trouver un réglement à l'amiable et même créer un treasur act français ensemble que nous pourrons déposons en projet à l'état.
Si accord entre les parti il y a, je ne vois pas comment l'état peut refuser.
Je suis de ceux qui veulent faire bouger les choses. Encore aujourd'hui j'ai récupéré 160 hectares de champ, chaque agriculteur ou propriétaire terrien est mise au courant de la loie et de nos principe et devise nous membre de l'AFDDL avec un feuillet A5 remis à chacun.
En complicité avec eux, nous allons commencer à nettoyer notre passion de ses détracteurs qui seront maintenu sur lieu en attendant les force de l'ordre pour " introduction dans une propriété privée sans autorisation", je vais proposer mes service à 3 commissariat de gendarmerie en cas de necéssité de recherche.
Je suis même pret à me rendre au musée d'histoire naturel de Rouen pour montrer mes découverte et leur lieux ( oui je me rappel casiment de tout les endroit pour chaque objet même les savo).
Je pense que la il est du ressort de notre association de ce concerter et d'établir un texte de proposition à l'amiable que nous pourrions transmettre au comité d'archéologie, au ministère.
Voilà je pense que rien n'est perdu pour nous bien au contraire c'est en unissant nos force en respectant notre pation et en faisant plier ceux qui ne veulent pas le faire que nous arriverons à un accord entre chaque parti.
simplement un petit aide mémoire 
20 Juin 2015, 14:00
il faut un noyau sain à la base
qui donnera un beau tronc
avec des bons greffons dans chaque département (représentants)
pour obtenir des vices présidents ( dans chaque région)
il est naturel que la personne doit connaitre sa région comme sa poche et être du lieu .
- afin d'avoir un contact sérieux avec les représentants élus des communes .
car mettre une personne de marseille pour représenter rouen ( cela ne le fait pas) c'est un simple exemple.
Moi c'est ma vision des choses .
D'ou un permis gratuit pourquoi pas , mais bien entendu avec nos coordonnées
et en cas de trouvailles ( envoyer des photos au vice président de la région ) qui lui fera
le nécessaire pour envoyer à qui de droit afin de regard d'études .
CELA à toujours eté mon ouverture d'esprit , afin d'être limpide et honnéte .
20 Juin 2015, 14:00
il faut un noyau sain à la basequi donnera un beau tronc
avec des bons greffons dans chaque département (représentants)
pour obtenir des vices présidents ( dans chaque région)
il est naturel que la personne doit connaitre sa région comme sa poche et être du lieu .
- afin d'avoir un contact sérieux avec les représentants élus des communes .
car mettre une personne de marseille pour représenter rouen ( cela ne le fait pas) c'est un simple exemple.
Moi c'est ma vision des choses .
D'ou un permis gratuit pourquoi pas , mais bien entendu avec nos coordonnéeset en cas de trouvailles ( envoyer des photos au vice président de la région ) qui lui fera
le nécessaire pour envoyer à qui de droit afin de regard d'études .
CELA à toujours eté mon ouverture d'esprit , afin d'être limpide et honnéte .
Martial.71 a écrit :koukoutte a écrit :Et alors les magasins qui vendent les détecteurs , et tous ceux qui en possèdent déjà sont susceptible de devenir des brigands ???Les grandes enseignes ? c'est pas Carrefour ou Auchan non plus
C'est du grand n'importe quoi , je serais surpris de voir les grandes enseignes de détections rajouter " pour archéo uniquement " sur le publicités ...
On frise ridicule la.
Cela représente quoi, 500 personnes à la louche qui font commerce de ça en France au total ?
Ce qui a tué la détection, c'est la "mode" de la détection, la démocratisation de la détection, avec tous ses travers, le business du matériel, les udm qui s'affichent et se vantent , les vidéos "à la con" sur you tube.
A force d'attirer l'attention...quand j'en vois certain en jogging, avec les gamins, un détecteur à la main, se filmer avec des romaines pleins les mains et mettre ça en ligne...c'est sur qu'ils passent pas pour des Spetsnaz (
A force de croire que c'est comme aller au pâquerettes....
_ Up ......
c'est tellement vrai (et bien dit comme il faut ..)
désolé de devoir faire remonté le post de martial71 , mais malgré un message aussi clairvoyant que celui-ci , certain qui se disent “u.d.m responsable” n'hésitent pourtant pas à posté quasi-journaliérement des monnaies antiques et autres artefacts et objets tout aussi antique malgré les mises en garde des régles de ce forum et en plus avec le climat anti-u.d.m de certains extrémistes ces derniers temps !
DU MOMMENT QU'IL FLATTE LEURS ÉGOS EN POSTANT LEURS TROUVAILLES EN VRAC , QUE LEURS IMPORTES DE SAVOIR CE QUE L'AVENIR PEUT NOUS RÉSERVER NOUS AUTRES PASSIONNÉS DE CETTE HOBBY DEPUIS 10 , 20 OU MÊME 30 ANNÉES DE PRATIQUE POUR CERTAINS !
ILS S'EN FICHENT QU'UNE INTERDICTION TOMBE , ILS TROUVERONS UNE AUTRES PASSION !!!!!
_ L'important n'est pas ce que l'on est sur l'instant ..
mais le souvenir que l'on laisse derrière-soit !!
mais le souvenir que l'on laisse derrière-soit !!
GMPnormandie a écrit :Wilows je pense que tu as mis le doigt sur notre soucis majeur qui fait effondrer notre passion.
Les chasseurs de trésors a des fin lucratif.
Boubou, sur ce point je pense que nous sommes tous ouvert et prés à partager, mais je crois que les archéo ne sont pas sans connaitre notre association, et je crois qu'il la rejette malheureusement. Mais pourquoi ne pas tenter en masse.
Pourquoi l'AFDDL n'organiserait pas un rassemblement dans un amphi ou une salle ou autre, nous prospecteur, archéo, conservateur de musée. Afin de trouver un réglement à l'amiable et même créer un treasur act français ensemble que nous pourrons déposons en projet à l'état.
Si accord entre les parti il y a, je ne vois pas comment l'état peut refuser.
Je suis de ceux qui veulent faire bouger les choses. Encore aujourd'hui j'ai récupéré 160 hectares de champ, chaque agriculteur ou propriétaire terrien est mise au courant de la loie et de nos principe et devise nous membre de l'AFDDL avec un feuillet A5 remis à chacun.
En complicité avec eux, nous allons commencer à nettoyer notre passion de ses détracteurs qui seront maintenu sur lieu en attendant les force de l'ordre pour " introduction dans une propriété privée sans autorisation", je vais proposer mes service à 3 commissariat de gendarmerie en cas de necéssité de recherche.
Je suis même pret à me rendre au musée d'histoire naturel de Rouen pour montrer mes découverte et leur lieux ( oui je me rappel casiment de tout les endroit pour chaque objet même les savo).
Je pense que la il est du ressort de notre association de ce concerter et d'établir un texte de proposition à l'amiable que nous pourrions transmettre au comité d'archéologie, au ministère.
Voilà je pense que rien n'est perdu pour nous bien au contraire c'est en unissant nos force en respectant notre pation et en faisant plier ceux qui ne veulent pas le faire que nous arriverons à un accord entre chaque parti.
et oui le doigt la ou ca fait mal ... j'ai beau etre noobie dans la detection je n'en suis pas moin qq de responsable...je reste persuadé que rien n'ai perdu et meme si j'ai put etre virulent sur certains messages ! je suis certain que nous pouvons trouver un terrain d enttente.
je suis aussi en accord avec le fait de faire du menage dans nos rangs par le biais de certaines actions ..par exemple pour ma part, pour chaque auto je fait signer en double exemplaire un "contrat" que j'appelerais de moralité et de bien seance envers mon preteur de terre, contrat qui m'implique dans le respect de certaines regles, celui ci contient mes infos ... a savoir mon numero de tel, mon numero d adherent a l'asso, mon nom et prenom etc+ les plan du secteur en question avec les champs delignes, le tout fait en double exemplaire avec en troisieme de page le flyer de l'asso pour la recherche d objets perdus, le out signe par les deux parties.
cela rassure a mon avis et perso je m'en sens plus fort dans mon acte de recherche future.
apres ce n'est que mon action perso...beaucoup de choses sont possible afin de gagner le respect de tous.
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
levieuxrenard a écrit :simplement un petit aide mémoiretes idees ne sont pas sans intret le renard, bien au contraire! c'est a creuser. par contre si je puis me permettre l'idee du permis gratuit me derange...
20 Juin 2015, 14:00
qui donnera un beau tronc
avec des bons greffons dans chaque département (représentants)
pour obtenir des vices présidents ( dans chaque région)
il est naturel que la personne doit connaitre sa région comme sa poche et être du lieu .
- afin d'avoir un contact sérieux avec les représentants élus des communes .
car mettre une personne de marseille pour représenter rouen ( cela ne le fait pas) c'est un simple exemple.
Moi c'est ma vision des choses .
et en cas de trouvailles ( envoyer des photos au vice président de la région ) qui lui fera
le nécessaire pour envoyer à qui de droit afin de regard d'études .
CELA à toujours eté mon ouverture d'esprit , afin d'être limpide et honnéte .
qui dit gratuit, dit tout le monde peut en beneficier sur simple demande ! perso je serrais plus sur l'idee d'un permis payant comme pour la chasse et la peche... ca permettra de faire une selection des gens qui ne font cela que pour les €€€. tu aimes vraiment ta passion ? alors munis toi de ton permis et ce quel qu'en soit le cout. tu verras que beaucoup vont revendre leure poelle.
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
j'ai les même en classeur, et par contre je valide les terre sur Google earth avec le propriétaire comme sa pas de plantage de terrain.
Et franchement pour le moment le 4 agriculteurs que je vois depuis ma prise de position, son content et rassuré, et 2 mon même avoué que j'étais le premier a venir leur demandé, c'est sa qui fait peur.
Wilows le seul soucis, c'est que tu as des prospecteurs qui n'ont que de faible revenu, et qui sont pour autant tout autant passionné par cela que la personne qui peut ce payé un permis. Alors payant oui mais pas non plus à n'importe qu'elle prix.
Et franchement pour le moment le 4 agriculteurs que je vois depuis ma prise de position, son content et rassuré, et 2 mon même avoué que j'étais le premier a venir leur demandé, c'est sa qui fait peur.
Wilows le seul soucis, c'est que tu as des prospecteurs qui n'ont que de faible revenu, et qui sont pour autant tout autant passionné par cela que la personne qui peut ce payé un permis. Alors payant oui mais pas non plus à n'importe qu'elle prix.
GMPnormandie a écrit :j'ai les même en classeur, et par contre je valide les terre sur Google earth avec le propriétaire comme sa pas de plantage de terrain.je suis d accord avec toi sur le fait que certains d entre nous n'ont pas pas de gros revenus ! mais n'en n'est il pas de meme pour les pecheurs ??? et il y en a un sacré paquet non ??? et bon nombre d entre eux n'on pas des revenus formidables et d autre sont au chomage, mais cela ne l'ai empeche pas de payer leur permis ... et pourquoi ??? parce que se sont des passionés ! et un passionné est toujours pret a tout pour faire ce qu'il aime.
Et franchement pour le moment le 4 agriculteurs que je vois depuis ma prise de position, son content et rassuré, et 2 mon même avoué que j'étais le premier a venir leur demandé, c'est sa qui fait peur.
Wilows le seul soucis, c'est que tu as des prospecteurs qui n'ont que de faible revenu, et qui sont pour autant tout autant passionné par cela que la personne qui peut ce payé un permis. Alors payant oui mais pas non plus à n'importe qu'elle prix.
sur ce je go to bed !
tchuss a demain
La chute n est pas un échec, l échec c est de rester là où l on est tombé ..... Socrate
wilows49 a écrit :Et je voulais juste rajouter... Que si on peut se payer un détecteur a 500. 700 ou 1000€ on peut bien allonger 50€ pour une année ! Enfin c est mon avis perso...GMPnormandie a écrit :j'ai les même en classeur, et par contre je valide les terre sur Google earth avec le propriétaire comme sa pas de plantage de terrain.je suis d accord avec toi sur le fait que certains d entre nous n'ont pas pas de gros revenus ! mais n'en n'est il pas de meme pour les pecheurs ??? et il y en a un sacré paquet non ??? et bon nombre d entre eux n'on pas des revenus formidables et d autre sont au chomage, mais cela ne l'ai empeche pas de payer leur permis ... et pourquoi ??? parce que se sont des passionés ! et un passionné est toujours pret a tout pour faire ce qu'il aime.
Et franchement pour le moment le 4 agriculteurs que je vois depuis ma prise de position, son content et rassuré, et 2 mon même avoué que j'étais le premier a venir leur demandé, c'est sa qui fait peur.
Wilows le seul soucis, c'est que tu as des prospecteurs qui n'ont que de faible revenu, et qui sont pour autant tout autant passionné par cela que la personne qui peut ce payé un permis. Alors payant oui mais pas non plus à n'importe qu'elle prix.
sur ce je go to bed !
tchuss a demain
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Notre passion est vraiment menacée les forums aussi les marchands de détecteur de métaux et je dirai aussi les boutiques numismatiques les ventes aux enchères et sur offre même si l'origine des pièces ne proviennent pas d'un détecteur de métal monnaie et detection détection passion.... puisque maintenant tout appartient à l'état c'est de la spoliation fait aux propriétaires de terrain heureusement il y a du positif madame Attar 
qui à l'ouverture d'esprit j'espère que je n'écorche pas son nom de famille et un grand nombre du parti de l'opposition (amendement) maintenant toute les propositions que chacun avance ici permis etc etc sa ne sert plu à grand chose il faut se battre contre cet article 20 dans un premier temps . Si des associations peuvent prendre contact avec les signataires de l'amendement même si celui ci a été retirer sa serai pas mal je pense. Dommage que madame la ministre n'est pas un ouverture d'esprit plus grand pour une personne qui m'a l'air d'être aussi intelligente qu'elle est avec tout se que nous pourrions apporter à l'archéologie en France en terme de connaissance . Dire que nous partageons la même passion que tout les archéologues et que nous les admirons pour leur travail qu'ils font .Et que nous aussi nous voulons protéger le patrimoine archéologique !ensemble nous aurions pu faire de très grande chose comme se qu'il se passe en Angleterre mais bon gardons espoirs......croisons les doigts
qui à l'ouverture d'esprit j'espère que je n'écorche pas son nom de famille et un grand nombre du parti de l'opposition (amendement) maintenant toute les propositions que chacun avance ici permis etc etc sa ne sert plu à grand chose il faut se battre contre cet article 20 dans un premier temps . Si des associations peuvent prendre contact avec les signataires de l'amendement même si celui ci a été retirer sa serai pas mal je pense. Dommage que madame la ministre n'est pas un ouverture d'esprit plus grand pour une personne qui m'a l'air d'être aussi intelligente qu'elle est avec tout se que nous pourrions apporter à l'archéologie en France en terme de connaissance . Dire que nous partageons la même passion que tout les archéologues et que nous les admirons pour leur travail qu'ils font .Et que nous aussi nous voulons protéger le patrimoine archéologique !ensemble nous aurions pu faire de très grande chose comme se qu'il se passe en Angleterre mais bon gardons espoirs......croisons les doigts
Tout n'est pas si sombre, le message est même clair ; vous pouvez détecter, mais tout ce qui représente une richesse appartient à l'Etat, on a besoin de sous, la dette, tout ça...On a aussi revu les amendes à la hausse, pour les mêmes raisons économiques ; plus il y a de détecteurs, plus il y aura d'amendes, et plus de soussous à faire rentrer dans les popoches. Et là, ça tombe bien, depuis le temps qu'on nous promet l'interdiction pour cause de médiatisation abusive, depuis 1989 on a jamais étés aussi nombreux à détecter, on a jamais eu autant d'assoces, de clubs, de sites, de chaines youtub...On fabrique le meilleur détecteur du monde vendu sur toute la planète, et même des fois, pas souvent, on trouve des trésors qu'on déclare et qui font avancer la science, alors...Ils ont tout intéret à nous faire continuer, quoi qu'il arrive ; les trésors appartiennent au Roi, et ses petits Marquis savent comment les faire fructifier. Quand parmi les ministres d'un gouvernement on trouve un numismate et un marchand de tableaux, on se pose la quetion des liens entre répression et corruption ; combien de toiles de Monet pour payer la monnaie cash caution d'un directeur du Fmi emprisonné aux States ?...Qu'est devenu le directeur des antiquités égyptien depuis la révolution ?...Que doit-on penser du patrimoine viticole revendu à des banques chinoises ?...L'émir du Qatar peut-il utiliser un détecteur de métaux sur sa propriété provençale ?...
Nous sommes un phénomène de société ; détecter les métaux est un Art, une culture, un patrimoine culturel avec son histoire, ses valeurs, ses déviances, ses particularités géographiques, etc...Et l'histoire, la vraie, le jugera en tant que tel, en France comme ailleurs sur cette bonne vieille terre.
"Los detectores unido jamas sera vincido " Che Garretta
- -- --- --- EGO ET DEUS --- --- -- - -- --- --- o=():::::::::::::> --- --- -- -
au pluriel ça devrait etre:jamas seran vincidos
Article L542-1 ( Loi n°89-900 du 18 déc 1989)
"Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques,à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie.etc..."
peut entraîner une amende de 7500€ (Cf. Article L544.1) et confiscation éventuelle du matériel"
administrateur et proprietaire du site
soutenez la FFDM et adherez pour la defense de notre loisir
"Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques,à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie.etc..."
peut entraîner une amende de 7500€ (Cf. Article L544.1) et confiscation éventuelle du matériel"
administrateur et proprietaire du site
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J'ai aussi apprécié l'intervention de Madame Athar, inutile de s'affoler, si j'ai bien compris la loi reste telle
qu'elle !!!, de toute façon propriété ou pas de l'état, on peut toujours chercher , mais pas le droit de trouver.
Je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, trop d'exposition sur les trouvailles, trouvailles que je
considère quand même comme sauvées, n'en déplaise à nos détracteurs.
qu'elle !!!, de toute façon propriété ou pas de l'état, on peut toujours chercher , mais pas le droit de trouver.
Je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, trop d'exposition sur les trouvailles, trouvailles que je
considère quand même comme sauvées, n'en déplaise à nos détracteurs.
..... vive la détection ... n'en déplaise a certain polémiste ou propagandiste ou élitiste qui pensait que l'on interdirait un jour la détection .....encore une fois ils ont rien compris (et ça fait des années deja )et devront revoir leur tentative d'intimidation en voulant crée une licence ou autre permis ..... alors rien de nouveau dans le milieu de la poêle ...,on pourra quand même continuer la détection;
maintenant , au lieu de courir , je réapprend à marcher ;
RON a écrit :..... vive la détection ... n'en déplaise a certain polémiste ou propagandiste ou élitiste qui pensait que l'on interdirait un jour la détection .....encore une fois ils ont rien compris (et ça fait des années deja )et devront revoir leur tentative d'intimidation en voulant crée une licence ou autre permis ..... alors rien de nouveau dans le milieu de la poêle ...,on pourra quand même continuer la détection;c'est toi qui n'a rien compris ...
en prélevant dans le sol ,si tu ne déclares pas , tu voles l'état ... je crois que dans la vidéo c'est clairement dit
TROUVE SUR LE BLOG DES APACHES
mise en garde pour les 4/10 ans..
"Ce temple est associé au détecteur de métaux (réf. 4847) qui permet de « repérer les cristaux dans leur cachette ».
Cette boîte est intitulée « Détecteurs de métaux avec chasseurs de trésor ». Elle « contient 2 personnages, 1 véhicule, 1 détecteur de métaux et de nombreux accessoires. Avec un lézard géant. Le détecteur de métaux repère les cristaux dans les cachettes ».
Playmobil fait largement usage de pièces d’or, mais dans ce cas, ils se sont abstenus. Cependant, il s’agit toujours de pillage de minéraux."
mise en garde pour les 4/10 ans..
"Ce temple est associé au détecteur de métaux (réf. 4847) qui permet de « repérer les cristaux dans leur cachette ».
Cette boîte est intitulée « Détecteurs de métaux avec chasseurs de trésor ». Elle « contient 2 personnages, 1 véhicule, 1 détecteur de métaux et de nombreux accessoires. Avec un lézard géant. Le détecteur de métaux repère les cristaux dans les cachettes ».
Playmobil fait largement usage de pièces d’or, mais dans ce cas, ils se sont abstenus. Cependant, il s’agit toujours de pillage de minéraux."
Bonjour
je tiens quand même à déclarer , que( permis) de détection , n'est qu'un simple mot
c'est simplement comme une simple carte prouvant qui est la personne
avec une photo un numéro nom prénom adresse ( ps le numéro correspond à celui de la carte nationale d'identité)
il est possible de faire un double en envoyant cette derniére à une préfecture ou sous préfecture
et par soi même , ceci existe déjà dans l'est de la France .
cette formule certes assez particulière existe déjà depuis longtemps
et même dans les mairies .
étrangement personne n'en parle , donc pourquoi
les petits coins de France ont ils plus de compassion que les grands arrondissements
je tiens quand même à déclarer , que( permis) de détection , n'est qu'un simple mot
c'est simplement comme une simple carte prouvant qui est la personne
avec une photo un numéro nom prénom adresse ( ps le numéro correspond à celui de la carte nationale d'identité)
il est possible de faire un double en envoyant cette derniére à une préfecture ou sous préfecture
et par soi même , ceci existe déjà dans l'est de la France .
cette formule certes assez particulière existe déjà depuis longtemps
et même dans les mairies .
étrangement personne n'en parle , donc pourquoi
les petits coins de France ont ils plus de compassion que les grands arrondissements
Le permis est une mauvais idée .
Cela va créer un nouveau Lobby comme sur la pêche et la chasse.
Cela va créer un nouveau Lobby comme sur la pêche et la chasse.