Imitation d'un liard du Dauphiné pour Vauvillers ?

[DON JOE]

hello
elle est superbe cette monnaie
je doute pas que quelqu'un pourra te l'identifier

[wilows49]

salut

tres belle ta monnaie

[julio91]

FRANÇOIS IER LE RESTAURATEUR DES LETTRES Liard du Dauphiné à la croisette

[julio91]

belle monnaie
et en prime toute neuve
bonne pioche

[billon37]

belle monnaie , et en superbe état , bien joué !
julio a raison pour l'id

[rocderandon]

Pas pour François Ier, la legende ne correspond pas

Liard au dauphin Imitation italienne de Desana pour la famille Tizzone

Proche de la monnaie n°80 page 252 du CNI vol. II
http://www.numismaticadellostato.it/web ... ion=invoke

Sauf que la legende du revers est différente du n°80 (legende quasi identique des deux côtés: MONETA NOVA...)
Avers: Dauphin à gauche
Titulature : MONETA.NOVA/NICO???

Revers: croix plaine et alésée
Titulature: -.SIT/NOMEN.DO.BENEDI.

Désolé pas de photo

[OFONDUTROU]

bonjour
c'est plutot du billon que de l'argent non?????

[Aruana]

bravo , il est super joli ce liard !!

[rocderandon]

bonjour
c'est plutot du billon que de l'argent non?????

Oui billon



"merci pour vos réponses, mais il semble que vous ne soyez pas toute a fait d'accord sur l'identification"

LOOPING je suis assez sur de moi, es tu aller voir par toi même le lien que j'ai mis? (Page 252, n°80)

Sur ta monnaie, il n'y a pas le nom du roi HENRICVS ou FRAN (pour François)

La legende MONETA NOVA correspond aux imitations de Desana

Maintenant tu peux aller voir par toi même et te faire ton idée

[piragol]

Bonsoir,
Je doute pour le liard : la croix est ici avec un V, alors que le N°80 est avec un O ou un D...

[rocderandon]

Pira en effet, j'ai dit proche du n°80 pas identique
C'est celle qui est la plus proche
1 Dauphin non couronné à gauche
2 Legende MONETA NOVA

La legende du revers diffère de celle ci mais le SIT NOMEN DOMINE BENEDICTUM est utilisé sur d'autres monnaies DES Tizzone
Une autre proche mais dont je n'ai pas accès au photo
http://www.lamoneta.it/topic/86190-piccola-con-delfino/
edit: j'ai modifié le lien

Toutes les imitations de Desana ne sont pas forcément connu et répertoriés
Un ex pour moi
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 84#p902084

Looping ma réflexion n'était pas un reproche, je me demandais juste si tu avais eu la curiosité d'aller voir

[piragol]

On retrouve NIC.D sur les imitation de Metz et NICO sur les imitations de Lorraine...
Par ailleurs, en retravaillant et agrandissant la photo du dauphin, on voit à la suite de NICO un L, ce qui nous donne NICOL ( pour Nicolas je suppose...).
Je penche donc pour une monnaie inédite émise au nom de Nicolas du Châtelet, Seigneurerie de Vauvillers, contemporain de François 1er, avec pour légende MONETA NOVA NICOL... ( AVS ? )
D'autres imitations de cette personne montre une croisette pleine identique à celle-ci...
extrait CGB :
"Les monnaies de Vauvillers sont toutes aujourd'hui particulièrement rares. Ont-elles été fabriquées en grosse quantité ? Décriées, ont-elles été majoritairement refondues ? Une nouvelle étude de P. Feugier serait certainement la bienvenue .
La seigneurie de Vauvillers dépendait juridiquement de la Lorraine et de la Bourgogne. La mort de Charles le Téméraire en 1477, laissa Philibert du Châtelet (1435-1485) sans suzerain. La mort de Marie, fille du Téméraire en 1482 rendit le seigneur de Vauvillers quasi-indépendant. Nicolas du Châtelet (1516-1562) est le fils d'Érard du Châtelet et de Nicole de Lénoncourt. Cette dernière est la soeur de Robert de Lénoncourt, cardinal-évêque, comte de Chalon, pair de France, évêque de Metz. Nicolas succède à son père à 9 ans sous la tutelle de sa mère. Grâce à sa situation juridique complexe, la seigneurie de Vauvillers devient un centre important de contrebande tandis que son seigneur vit à la cour d'Henri II et mène grande vie. Nicolas du Châtelet combat les protestants en 1562 sous les ordres d'Antoine de Bourbon, le père d'Henri IV. Le Lieutenant Général du Royaume est blessé à Rouen le 26 octobre et meurt le 17 novembre. Nicolas du Châtelet est tué au combat de Dreux le 17 décembre 1562 ."

Nicol 1.jpg

[rocderandon]

:hello
Tu as sûrement raison Pira
Sur ma proposition Le NICO de la legende bloque

Je ne connaissais pas les imitations de Vauvillers

En voici une attribué à la Seigneurie de Vauvillers
Manque au corpus des monnaies italiennes et ne semble pas une imitation piémontaise. Avec cette légende de revers, nous donnons donc, sous réserve, cette monnaie à la seigneurie de Vauvillers. Il pourrait s'agir d'une imitation du liard au dauphin fabriquée dans cette seigneurie

Celle ci legende différente et dauphin à droite
A/ + //// RAN REX. Grand dauphin à droite.
R/ (à 9 h.) SIT. LAVS. DEO. GLORIA. Croisette évidée, au-dessous un Z inversé.
Cuivre. 0,84 g. 17,0 mm. 9 h.

Seulement sur cette hypothèse il utilise sur ses monnaies la legende de revers SIT. LAVS. DEO. GLORIA
Mais au final je penche sur ta proposition car elle colle mieux.

Pas évidente

[piragol]

Pas évidente du tout, en effet.
J'ai écrémé pas mal de vieux bouquins et archives avant d'avancer cette hypothèse, formulée par défaut d'ailleurs.
Au passage, je me suis aperçu que bon nombre de liards à la croisette attribués à François 1er et Henri II étaient des imitations non décelées au vu des restants de titulatures !

[piragol]

C'est une possibilité, en effet.
Déjà que faire des imitations devait sérieusement énerver la chambre des comptes du Trésor, oser frapper "moneta nova Nicolaus " , c'est carrément faire de la provocation au Roi.
Une autre chose : les ateliers sur les monnaies à la croisette se trouvent sous la branche inférieure, à ce que j'ai pu voir.
Sur celle-ci, cela donnerait une lettre que je ne connais pas, sauf à ce que ce soit un V à lire sur la branche supérieure ?

[thierry39]

bonjour,

je ne sais trop que penser de l'hypothèse de Vauvillers, pour la monnaie citée par Inumis ou Monnaies d'Antan (je ne sais plus) ils se basaient sur la légende qui correspond à celle des monnaies de Nicolas du Chastelet.
voir :
http://dole-monnaies-jetons.fr/Vauvillers.htm

Maintenant, en parlant de cette fameuse monnaie avec d'autres collectionneurs locaux, on est parvenu à une impasse. Deux hypothèses s'opposent :
1/monnaie bien émise à Vauvillers, et inédite
2/ copie italienne hybride de Vauvillers et France...

Donc en gros, on arrive à la même impasse que pour la monnaie sujet de ce post : Vauvillers ou Italienne ?

Pourrais communiquer le cliché à mes collègues locaux ? des fois que...

[thierry39]

bonsoir,

avec mes amis du crû, nous sommes parvenus à la même conclusion...On s'orienterait plutôt sur une imitation italienne...

voici un extrait de nos échanges :
Pour en revenir à la monnaie je pencherais plutôt pour une imitation italienne,
les imitations des liards (dauphin ou F) sont nombreuses dans le nord de
l'Italie et à mon avis il y de fortes chances d'en redécouvrir d'autres.

- Sur l'avers on lit clairement MONETA.NOVA.NI(C)O, j'ai mis le C entre
parenthèses car on pourrait y voir un G avec le "patin" vertical remontant. Les
monnaies de Vauvillers sont toutes attribuées clairement à Nicolas du Châtelet
ou à Vauvillers et je ne vois pas pourquoi les 2/3 de la légende seraient
consacrés à MONETA.NOVA. avec ensuite les 5 premières lettres du prénom pour ne
laisser aucune place pour le plus important c'est à dire le nom. Nicolas du
Châtelet ne se serait jamais privé de revendiquer ses frappes, fussent-elles des
imitations. /.
Sinon d'autres ateliers transalpins que DESANA utilisent le terme MONETA NOVA.
Serait-il possible d'avoir un cliché rapproché de qualité en lumière rasante de
cet avers ?

- Le revers présent sur cette monnaie est copié sur celui du liard au F frappé à
Turin et celui-ci est aussi une imitation car le V est à l'envers. Il n'était
pas rare que le monnayage piémontais ou lombard imitait aussi d'autres monnaies
italiennes.

voilà..

[rocderandon]

Merci de ta participation Thierry
Pas évidente cette monnaie