sceau de jean de guignicourt

[le gaulois 02]

me revoilà
avec le sceau nettoyé
34x21 mm

merci d'avance pour votre aide

désolé il y a des photos bans le mauvais sens
poids: 11,3g

[GERARD46]

bonjour le gaulois joli metoyage, est vrainent bien conserver , merci d aoir mis une photos de face avec attache ,ne demander , connent etait , fait , donc , systene de pentatif alors ,? ? encore bvo , pour cet trouvaille , et du partage, et bonne anne e 2016. GERARD

[lecranemillenaire]

j en suis sur le derch il et beau

[le gaulois 02]

bonjour le gaulois joli metoyage, est vrainent bien conserver , merci d aoir mis une photos de face avec attache ,ne demander , connent etait , fait , donc , systene de pentatif alors ,? ? encore bvo , pour cet trouvaille , et du partage, et bonne anne e 2016. GERARD

Gérard

bonne année a toi pour 2016

@+

[piragol]

T'as fait ça comment ???
Je galère avec la fibule, cela me fait une concrétion calcaire hyper dure assez fine au niveau du métal une fois enlevé le calcaire " + ou - tendre ", et idem sur le potin ! !

[le gaulois 02]

T'as fait ça comment ???
bin avec un appareil photo

l'empreinte : avec un type de patte a modeler (je ne me rappelle plus le nom )

tu vois quelques choses , sur le potin ?

[piragol]

Le potin a été mal moulé, il est pas raccord, quasi lisse et assez bronzier pour un potin!
Mais ma question, c'est sur le nettoyage !!!

[le gaulois 02]

[quote="piragol"]Le potin a été mal moulé, il est pas raccord, quasi lisse et assez bronzier pour un potin!
Mais ma question, c'est sur le nettoyage !!! [/quote

trempage eau déminéralisé + brosse a dent

[piragol]

Ben zut, alors...
La fibule est plus jeune, mais elle accroche dur !
Passe un bon réveillon, et que 2016 t'amène une partie de tes rêves.
(pas tout, hein, sinon on aura plus rien à te souhaiter l'an prochain ! ).
Bises de nous 3 !

[le gaulois 02]

La fibule est plus jeune

plus vieille tu veux dire

bon réveillon , a vous
et que vos vœux soit exaucés (surtout la santé)

)

[le gaulois 02]

Il est vraiment magnifique , l'identification va être une merveille

merci richard

[rocderandon]

J'ai beau tourner dans tous les sens j'ai du mal à trouver un sens dans la legende.
Tout d'abord Pira a raison sur les lettres AV lié = N
Voilà ce que je pense voir, j'ai du mal à voir les ponctuations (ou défaut sur le métal?)

*S' IOAN/ Y'(ou une autre lettre)IDEGUI.T(Ou C ou I)NUIVRT
En plus clair
+S' IOAN/ ?'IDEGUI . ?NUIVRT
Le deuxième mot est une abréviation

Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus....

[le gaulois 02]

rocderandon

Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus....

ne soit pas désolé ,on ne gagne pas a tous les coups
merci d'avoir essayé

@+

[Paladin]

Il est vraiment superbe !
Et ce nettoyage avec l eau déminéralisé est pas mal du tout ; même si des petits éclats de patine ont sautés ( avec l eau c est à prévoir ) c est du super boulot ; bravo !!

[le gaulois 02]

bonjour on dirait gui canivet

richard

merci de t' intéresser a mon sceau

@+

[bombero-11]

Ouaaaa il est superbe !

[GERARD46]

bonjours, alors se sceau, je pense sera ,pas facile a indentifier, deja les sceau navette, etait soit, pour une dame , ou un ecclesiastique, ou hommes d eglise, il peut etre soit synbolique ou emblenatique, la il faudrait savoir , quel est c est bestiole representer, je pense a un chien , car on dirait q uil a un colier au cou , je ne pense pas q uil represente des armoirie , car il n y aurait pas c est unique bestiole , aurait autre chose donc , le gaulios , toi qui vois le mieux , car tu as le seaux , entre les mains, peut tu dire , qu el est donc cet bestiole, sa peut faire envancer le chinebelique. PS si d autre on des sugestion sur cet bestiole representer , vos avis seront les bienvenu . GERARD

[bombero-11]

La bestiole me fait penser au chien présent sur le logo marlboro mes sur quatre pattes

[OFONDUTROU]

bonsoir
moi je le trouve bof bof ce sceau ! j'espere qu'en 2016 tu feras des trouvailles plus sympas !




BOUHHHHHHH C EST PAS BEAU D ETRE JALOUX

[bombero-11]

bonsoir
moi je le trouve bof bof ce sceau ! j'espere qu'en 2016 tu feras des trouvailles plus sympas !




BOUHHHHHHH C EST PAS BEAU D ETRE JALOUX
:pleur4 :pleur4:

Mdr
À chaque fois que ofondutroue voit un seau cela le met dans c'est état ...

Allez t'en fait pas ofondutroue bientôt bientôt ....

[rocderandon]

Pour l'animal, j'avais pensé au léopard comme Pira.
Mais en effet on dirait qu'il porte un collier. Bien vu Gérard.
C'est donc tout à fait possible un chien.
La chasse est un thème souvent employé dans les sceaux.

Par contre, désolé, bien qu'un forum soit un lieu d'échanges, les lectures aléatoires ( lettres a l'envers, sens de lecture incohérent, legende "à ma sauce")
La c'est ......

[GERARD46]

re bonjour, alors , voila , je ne sais pas si ca peut aider les espert en id , mais saiton jamais , et pour rocderandon , je t ai fait des photos inverse, ( miroir) donc, si tu y voit mieux peut etre ? GERARD

[rocderandon]

J'ai peut être une piste
Deux solutions

+ S' IOAN P'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohan Presbitari de Guignicourt ( bien que je n'ai jamais vu d'Abreviation P'I pour presbitari, en général Pbri ou approchant)
Sceau de Jean Prêtre de Guignicourt

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

les lettrages sont vraiment approximatif.....

J'ai un Jean de Guignicourt, Chanoine de Laon en 1239
On a un de ses sceaux sur L'inventaire des sceaux de Champagne
http://www.archivesnationales.culture.g ... _index.pdf
Seulement le livre n'est pas disponible en libre accès

[GERARD46]

bonsoir, ca avance de ton cote rocderandon, simon , faudrait, que le gaulios, ratisse le secteur, pour trouve le contre scaeu, je plaisante, en tout cas chapeau, a toi rocderandon , pour ta persevairense , et cet passion pour , l identification de mos trouvailles GERARD

[Paladin]

Moi je suis pour la 2 eme solution .

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

De plus si ça aurai été un personnage d église ; la matrice aurai d un avoir une vierge ; un personnage religieux ou un bâtiment comme une cathédrale ou autre .
Et non pas un chien ou un léopard .

[rocderandon]

Moi je suis pour la 2 eme solution .

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

De plus si ça aurai été un personnage d église ; la matrice aurai d un avoir une vierge ; un personnage religieux ou un bâtiment comme une cathédrale ou autre .
Et non pas un chien ou un léopard .

Pas forcément, souvent le personnage central correspond au vocable de l'église dont dépend le titulaire.
Mais les scènes de chasse sont parfois utilisé par des gens d'église.
Un exemple
« 2de moitié du xiiie siècle.
France.
Alliage cuivreux à patine translucide ; traces de dorure.
L. : 45 ; l. : 27 ; H. : 51 ; ép. du flanc : 3 ; pds : 12,4.
Navette, plate, à arête dorsale et anneau de suspension dans le plan de la face.
Vente Serrure (1913) ; coll. Schlumberger (Paris) en 1914 ; acq. par la Bibliothèque nationale (legs) en 1929.
Inv. : M 799

Au centre du champ, devant un arbre, est figurée une scène de chasse : deux chiens courant derrière un lièvre.
Entre deux grènetis :
(croix) S’ MAGRI BALDVINI DE SCO QVINTINO
(SIGILLVM MAGISTERI BALDVINI DE SANCTO QVINTINO) »

Extrait de : Vilain, Ambre. « Matrices de sceaux du Moyen Âge. » Éditions de la Bibliothèque nationale de France. iBooks.
Ce contenu est peut-être protégé par des droits d’auteur.

Par contre je pense etre dans le bon pour Guignicourt
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3 ... item.r=Gui

[annibal 60]

Salut vraiment magnifique cette trouvaille bravos

[le gaulois 02]

rocderandon

un grand merci

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

pour toi se serait
jean de Guignicourt ,chanoine de Laon ,an 1239.

se sceau aurait 777 ans

[rocderandon]

En effet je penche plus pour la deuxième lecture.
Après je n'ai pas la connaissance pour dater une matrice selon la calligraphie utilisée
Cela peut être le chanoine de laon (1239), Un Jean habitant Guignicourt ou un parent des seigneurs de Guignicourt
On ne pourra en etre sur qu'en reliant un sceau et un document (charte, cartulaire)

Comme je te le disais, je n'ai pas accès a l'inventaire des sceaux de Champagne

Si tu veux pousser la recherche, tu peux peut être y avoir accès à tes archives ou bibliothèque dépt.
Tu peux chercher série G et H archives dpt de l'Aisne
http://www.sahs-soissons.org/pdf/inventaire_ad02_g.pdf

J'ai un sceau de Guignicourt mais différent
Tu peux lire jusqu'a la page 42
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... uignicourt

En fait parfois, il faut savoir arrêter et revenir plus tard. Et là on a le déclic

[le gaulois 02]

encore merci
je vais regarder les liens

je viens de commander:
inventaire des sceaux de l’Artois et de la Picardie
qui c'est ,peut être qu'il parle de jean de guignicourt

@+

[rocderandon]

encore merci
je vais regarder les liens

je viens de commander:
inventaire des sceaux de l’Artois et de la Picardie
qui c'est ,peut être qu'il parle de jean de guignicourt

@+

Attends
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... 3214599%22

[le gaulois 02]

Attends
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... 3214599%22

déjà commandé

[rocderandon]

Tu as un homonyme ici
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... uignecourt

[Paladin]

Roc bravo ; très bon boulot pour cette ID car en plus celui ci n était vraiment pas facile faut le dire !!!
Maintenant et grâce à toi j ai bien comprit comment ID un sceau de A à Z ( en espérant pouvoir t aider dans l avenir à ID de futur sceaux )

[rocderandon]

Roc bravo ; très bon boulot pour cette ID car en plus celui ci n était vraiment pas facile faut le dire !!!
Maintenant et grâce à toi j ai bien comprit comment ID un sceau de A à Z ( en espérant pouvoir t aider dans l avenir à ID de futur sceaux )

Avec plaisir Paladin
Il faut plus avoir une approche Phonétique. L'orthographe des noms étant fluctuant....
Je te remets un lien qui pourrait t'aider. Je ne sais pas si tu l'avais vu
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 14&t=84397

[Paladin]

Si si ton lien je m en suis déjà servi quand tu l avais posté .

[bombero-11]

bravo et félicitation pour le boulot effectuer !!

[rocderandon]

Bonsoir retour Sigillvm FRANCIAE

Lecture différente que j'avais précédemment. Comme quoi rien ne vaut l'avoir en main


Datation : mi XIII - mi XIVème
+ S' IO CAPLL'I DE GOIZAVCIVRT

Soit Sceau de Jean Chapelain de Goussancourt

[The Wise]

Salut,

Très intéressant ce post avec les pistes de recherches en live. Le sceau est super et on a même avec du recul l'ID réalisée.
Vous bossez vraiment bien et j'aime ton implication sur ce forum Rocderandon.

@+++

[rocderandon]

Salut,

Très intéressant ce post avec les pistes de recherches en live. Le sceau est super et on a même avec du recul l'ID réalisée.
Vous bossez vraiment bien et j'aime ton implication sur ce forum Rocderandon.

@+++