Hemiobole d'inspiration Massaliote ( origine indéterminée )

[Paladin]

Bonjour à tous et à toutes !
Lors de ma 1 ère sortie de l année 2016 ( dans un champ du Tarn 81 ) j ai fais ma première gauloise de l année ( ça commence fort ) .
L anecdote ; elle est tellement petite que je l avais prise pour une merdouille .
C est quand j ai enlevé la terre que j ai vu une croix ; j étais sur les .

Caractéristique :
Métal : argent
Poids : 0,22 g
diamètre: 6 mm ( 7 mm au plus large )

Photos :


Jolie profil !!


Les 4 cantons sont vide et la croix bouletée .




Je vous mets ci dessous une photo avec pour comparaison une obole de grabel .




Donc d après vous qu es que c est ;
Une obole ou autre ?
Pouvez vous me l identifier ? SVP .

[Renard34]

Bonjour,

Es tu sur que les 4 cantons sont vides? il n' y a pas un seul motif légèrement hors champ?

[rocderandon]

Hemiobole d'inspiration Massaliote ?????

[Paladin]

J ai bien regardé avec les lunettes binoculaire y a rien ! Dans les cantons .

[GERARD46]

bonsoir paladin, belle trouvaille, et moi qui , trouver ,que mes deux, minuscule gauliose , de 0,33GR , pour 0, 8 mlm , et une de 0,40gr pour 0, 7 MLM , et , cest vrainent petit , mais la, c est petit peti t, en tout cas , jolie reste, du cote personage, merci du partage. GERARD

[piragol]

Il y a des nanoboles plus belles que d'autres, et celle-ci est vraiment....

[tzer]

j'ai vu une obole 0.32 gr. volque tectosage dans le tarn.. ça me parait léger très léger... hémiobole ? Pourtant apparement il n'y en avais pas... mystère et bulles de gommes

[lecranemillenaire]

bou diou sa pète la bobole

[esus]

Bonsoir,

Sûrement une hémiobole Massaliote ou péri Massaliote.
Pour les diamètres et le poids , il faut se poser une bonne question, pourquoi 7mm pour 0.22g, comment différencier une monnaie de 10 mm de diamètre pesant 0,6 g d’une monnaie de 7 mm de diamètre pesant 0,22 g si leur avers et revers montrent la même frappe. Si un commerçant Massaliote devait payer 3000 oboles une marchandise, comme dans certaines quincailleries professionnelles ou la visserie est vendu au poids , ce serait identique dans cette configuration.
Il est plus facile de peser que de compter un nombre astronomique de monnaies.
A part la finesse des flancs de frappe pour les différences poids, , des monnaies de 0.22g, 0.33g, 0.66g font l'ajustement.
Je pense surtout que cette hemiobole est une imitation d'inspiration Massaliote, le style de croix bouleté en son centre se retrouve par exemple chez les Cadurques.

[Paladin]

Merci pour vos commentaires les amis .
Et c est bien la plus petite que j ai dans mon médaillé et je suis bien comptent de l avoir déniché celle la . ( merci deus ).

Et MERCI esus pour touts ces infos que tu ma donné . ( mais il faudrais que tu me éclaire un peu 2 / 3 truc
qui me chiffonne quand même ! Et je n arrive à comprendre ) .

En 1 :
Chez le rutènes ( on a des oboles qui varie de 0.15g a 0,40 g ) et les languedocienne ( on trouve des oboles entre 0,25 g a 0,50 g ) et chez cadurque c est entre 0,08 - 0,46 g pour l obole à tête triangulaire ; donc en fait le thermes obole est juste pour signifier que c est une subdivision de la drachmes . Donc ça pourrais être une obole ! Non ??

2 eme point
C est que ces hémioboles moi je n en ai qu entendu parler que pour ces monnaies inspire des grec ( types trésors d auriol ) et elle ne ressemble pas du tout à la mienne .

En 3 quand tu dis hemiobole Masselote ; en fait tu veux dire quoi ?
Que c est une 1/2 obole inspiré d une obole de Marseille ?

Car personnellement ma 1 ère impression que j ai eu quand je l ai nettoyer c était
[ tiens ça ressemble à une obole de Marseille ]
Le profil peux en être inspiré +1 ( ex : pompé ) mais le revers ne correspond pas .

Celle que j ai trouvé qui avais le revers qui s y approchait le plus avec la croix bouletée est longostalètes ( les 3 cantons ont vide mais y as une hache dans le 4ème canton ) .

Donc possible obole inédite ou hémiobole ?

[ormeau 65]

Vraiment belle

[Paladin]

Bon ça fais un jour que je cherche sur le net ebien je ne retrouve rien de semblable !!

[Paladin]

Pour une datation ça serai du quoi ; du -100 a -50 ou antérieur ??

[Stratere]

Bonjour Paladin,
je ne suis pas expert, mais j'ai trouvé ça dans le Depeyrot tome1, ça ressemble fort à une imitation de drachme de Rhodé (Rosas, Espagne) :

le fait que tu l'ais trouvé dans le Tarn accrédite cette hypothése

[hugo5282]

elle est sympa cette petite monnaie, je pense que tu peux rester sur le mot "obole". En fonction des époques, des peuples certain monnayages les poids varies..., les divisions d'oboles me semblent valable uniquement lorsqu'il est prouvé que de nombreuses fractions de drachmes circulaient à la même époque...! Sur ce type ça va être très compliqué..., l'avers se retrouve sur certaines monnaies du Languedoc..., le revers n'est pas complet, rien ne permet d'affirmer qu'il n"y a rien dans les cantons, hormis le 3, et encore il est usé...! Pour moi, avec ce poids faible je pencherais une obole incertaine région Languedoc ( je me mouille pas )

[Paladin]

Merci pour la piste stratere ; c est vrai que ton hypothèse est possible .

hugo5282 merci de m avoir donné ton avis; obole possible .

http://www.cgb.fr/provence-marseille-et ... 712,a.html

http://www.cgb.fr/neronken-nedenes-oppi ... 696,a.html
Mais je t invite à regarder ce lien
Ex : pour les oboles de Marseille et bien il y avait aussi :


Mais vous vous rejoignez tous les deux sur le même point :
Style languedocienne ( longostalètes ) .

Donc je vais chercher de ce côté .

[Stratere]

De rien, Paladin !
C'est une monnaie suffisamment belle et rare pour que l'on s'y attarde ..

[Paladin]

Pour pouvoir l identifier correctement il faudrait que je trouve ça grande sœur ( pour ID la tribu ) .

Après bien qu’ayant le poids d’une hémiobole, elle était destinée à passer pour une obole dans la circulation ça on est d accord .

[Paladin]

Voilà pour le revers ( ça commence à le plaire )


Bon pour le profil , bien sur c est pas le même .
Vous en pensez quoi ça touche au but ??

[hugo5282]

Vous en pensez quoi ça touche au but ??

heu pas vraiment ..., concernant l'avers il est très réaliste et peut en effet se rapprocher des oboles de Marseille, des oboles Nédènes, voir de certaines Languedociennes au sens plus large du terme...! Le revers lui avec ce que nous voyons, c'est une croix..., et non une roue à quatre rayons comme la dernière que tu présente...( sur la dernière monnaie que tu présente la roue doit avoir un diamètre de 3 mm, imaginons que sur la tienne le cercle soit hors flan, cela donnerait un diamètre de 8 à 9 mm au minimum !! cela semble impossible, il n'y a pas d'aussi grandes différences entre des monnaies de la même fratrie ), donc ton revers semble être une croix, avec ou sans symboles dans les cantons..., si on regarde le revers comme sur ta photo, il peut très bien y avoir des lunules périphériques dans chaque cantons ( le 3 serait effacé ) et dans le 2 ème une hache, ce qui pourrait, remise dans le bon sens donner une hache au 3 comme sur de nombreuses Languedoncienne. Ce n'est pas exclu , comme le fait qu'il n'y ai rien dans les cantons ( il existe une rare obole Nédène avec un tel revers sans symboles, mais l'avers que j'ai pu voir est très effacé...donc mystère...)
C'est le soucis des monnaies incomplètes..., et surement pas courante..., là avec ma doc je n'ai pas de type précis auquel la rattacher

[Stratere]

le diamètre, c'est bon, le poids c'est bon, les rayons c'est bon (à un point prés...) , il reste plus que le profil
courage

[Paladin]

Merci encore une fois à vous deux de suivre et de donner votre avis pour l ID de la petite .

Hugo t as un lien pour voir des oboles Nédènes car je ne vois ce que c est ??

[Stratere]

bon, Paladin et Gérard, on avance, je pense qu'il s'agit de monnaies dites "à la croix" du groupe de "style languedocien" (Volques Tectosages, Volques Arecomiques, Rutènes, Nitiobroges..) dont l'élément principal d'identification est le remplissage des quartiers au revers, et non pas le portrait à l'avers
voir cet extrait d'un ouvrage (cliquer sur la page de droite pour l'agrandir) :

http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=7191

et aussi :

http://www.cgb.fr/volques-tectosages-re ... 140,a.html

http://www.cgb.fr/volques-tectosages-re ... 141,a.html

[hugo5282]

Hugo t as un lien pour voir des oboles Nédènes car je ne vois ce que c est ??

Et non pas de lien sur ces monnaies, elles seront surement dans les bouquins futurs ..., mais quant ça je sais toujours pas

[Paladin]

Ça y es j ai peut être une piste sérieuse : le peuple de élysiques .
( relevé sur : forum.arbre-celtique.com)
J ai mis un peu plus que la partie qui nous intéresse pour mieu faire conetre l histoire de ce peuple .

Il site :

les Elysiques ne semblant pas celtes, on peut librement se poser des questions sur leur sort. On sait que lorsque la région a été soumise à Rome autour de 121 av. J.-C., il n'est fait aucune mention des Elysiques alors! A l'inverse les Volques sont omniprésents.

Les monnaies que l'on assimile aux Elysiques datent du IIe s. au Ie s. av. J.-C. et ont essentiellement été découvertes à Ensérume. Aucune ne porte d'inscriptions, hormi sur certaines MASSA en caractères grecs. Ceci s'explique par le fait qu'il s'agit d'imitations d'oboles massaliotes au revers desquelles figurent une croix, symbole très commun des monnaies du Nord des Pyrénées, notamment...les monnaies volques!

Leur capitale, selon Aviénus était Narbonne, ville édifiée au bord de l'Aude. Les ataciniens sont le "peuple de l'Aude" et il semble que ce soit leur territoire qui soit devenu à l'époque romaine la "Cité de Narbo Martius". Tout laisse à penser que les Ataciniens - fraction orientale du peuple Volque Tectosage? - occupent le territoire précédemment occupé par les Elysiques. Petite précision les volques arrivent dans la région vers le milieu du IIIe s. av. J.-C. semble t-il, époque où la monnaie est encore inconnue dans la région...Les monnaies prétendues Elysiques pourraient bien être volques, peuple qui aurait supplanté les précédents au cours du IIIe s. av. J.-C. !

Il note aussi une ressemblances frappantes entre les monnaies volques tectosages et élysiques )


Mais je n ai pas trouvé d image de cette monnaie . .

[Paladin]

Bonsoir,

Je pense surtout que cette hemiobole est une imitation d'inspiration Massaliote, le style de croix bouleté en son centre se retrouve par exemple chez les Cadurques.

Et cette fameuse monnaies colle bien avec ce que esus pensais .

Par contre hugo je sais comment retourner une monnaie pour reconetre les cantons ( et le plus grand c est le 3 c est sur ) et vu la finesse de le croix si il devait y avoir quelque chose d apparent dedans on le verrai ( car je te garantis qu'elle n est pas du tout usée ) et devrais même arriver à voir un reste de motif dans le 4ème et le 1 er

[hugo5282]

voilà en comparaison des revers, de ton obole et d'une autre qui elle est sur d'être dans le bon sens..., la tienne on saura jamais...


Sur ce montage, j'ai fait pivoter l'obole de droite, histoire de te montrer que sur la tienne rien n'exclu qu'il y ai bien des motif dans les cantons, ou pas !! Tu remarquera que sur l'obole de droite les motifs sont éloigné du centre de la croix... Ton obole est décentrée et usée ( même si "l'usure" c'est relatif en fonction des personnes )..., ce qui empêche toute affirmation !!
Monnaie à mettre de coté en attendant de nouvelles publications afin de la rapprocher d'une des très nombreuses monnaies qui apparaissent..., où d'en voir une plus lisible sortir...

[GERARD46]

bonjour a ts , et deja un grand merci a ceux qui se donne du mal a chercher des infos ,en se qui ne concerne je pense a un reste d obole pour les rutenes, rien de miex qui sent raproche 1er photos trouvee sur net et 2 ene photo non reste de monnaie cote croix . GERARD

[Stratere]

Paladin, Gérard, Hugo

Les monnaies prétendues Elysiques pourraient bien être volques, peuple qui aurait supplanté les précédents au cours du IIIe s. av. J.-C. !

Il note aussi une ressemblances frappantes entre les monnaies volques tectosages et élysiques

,en se qui ne concerne je pense a un reste d obole pour les rutenes

ça rejoint ce que j'écrivais dans mon précédent message :

je pense qu'il s'agit de monnaies dites "à la croix" du groupe de "style languedocien" (Volques Tectosages, Volques Arecomiques, Rutènes,

monnaies dites "à la croix" du groupe de "style languedocien" comme indiqué dans l'ouvrage de Claude Savès, sans autre précision, faute de pouvoir identifier clairement le peuple...

[GERARD46]

:

Paladin, Gérard, Hugo

Les monnaies prétendues Elysiques pourraient bien être volques, peuple qui aurait supplanté les précédents au cours du IIIe s. av. J.-C. !

Il note aussi une ressemblances frappantes entre les monnaies volques tectosages et élysiques

,en se qui ne concerne je pense a un reste d obole pour les rutenes

ça rejoint ce que j'écrivais dans mon précédent message : straterte tout a fait , et merci pour toute ses recherches . GERARD

je pense qu'il s'agit de monnaies dites "à la croix" du groupe de "style languedocien" (Volques Tectosages, Volques Arecomiques, Rutènes,

monnaies dites "à la croix" du groupe de "style languedocien" comme indiqué dans l'ouvrage de Claude Savès, sans autre précision, faute de pouvoir identifier clairement le peuple...

[Paladin]

Merci Hugo ; Gérard ; Statère pour le mal que vous donnez pour tenter de l ID et exposer vos idée .

J ai une dernière option :



Il s'agit d'une imitation (très pâle)de l'obole de Marseille à la roue.
Ces monnaies sont dite scyphates (forme concave).

Mais ça ne colle pas avec la mienne car elle n est pas concave .
Mais ça pourrais être aussi
Une hemiobole a la roue à la frape molle .
Ou à la croix avec un M ( qui serai excentre et donc non apparent .
Ça reste avoir !

Ps : on remarque bien que les branches de le croix sont parfaitement droites et régulières ( comme les oboles de Marseille )

[Paladin]

Juste pour le plaisir des dernières photos .. En attendent de nouvelle plublication sur ces petites monnaies qui sont encore méconnu .



Et la dernière avec un recadrage moins restreint ( donc le redu est moins flou ) .
C est pas facile avec une pièce de cette taille ; même avec le mode macro de iphone 4 .

[Paladin]

Voici des photos du collègue Yanhamu ( d un autre fofo )



Et niveau qualité des photos c est top !!