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  • bague religieuse à ID (2eme essai)

  • Identification d'objets ayant un caractère religieux.
Identification d'objets ayant un caractère religieux.

 #1097086  par OFONDUTROU
 
salut les copains
petite bague de l'apres midi que je vous soumet ! en effet il y a un an j'ai trouvé la meme qui n'a pas été identifiée précisement ( bon les bagues c'est pas facile :pleur3: )
mais comme c'est la seconde identique ,je me dis qu'elle doit avoir une symbolique religieuse précise

une étoile (ou plusieurs)
une croix pattée
une poignée de mains entre les deux

place aux photos
celle exhumée il y a une heure :hehe:

Image

les deux ensemble

Image

merci a vous pour vos infos :amen:
 #1097089  par Burgonde64
 
:hello: Ce ne sont pas des bagues de promesse ?
 #1097092  par rocderandon
 
:hello:
Par rapport à ta deuxième bague, peut être un lien avec l'ordre du Carmel (croix pattee et trois etoiles). À voir ce qu'en pense Jazz ou Fouduroi
Image

:alcool1:
 #1097262  par fouduroi
 
Bonjour,

Félicitations :super:
Deux bagues rares et très semblables trouvées par la même personne à quelques mois intervalle, c'est incroyable 8|

Félicitations aussi pour tes photos; ça fait plaisir de voir des photos correctes de temps en temps :)

Pour le reste, je ne m'avancerai pas.
Il est un fait que ça fait penser à une bague de foi (bague de promesse, bague de Claddagh), mais il y a vraiment une autre symbolique, et je n'arrive pas à la cerner.

Deux bagues semblables mais pas identiques, ça sous-entend que l'on en a fait avec diverses variantes, et donc ça ne devrait pas être rarissime, néanmoins, on n'en trouve pas ailleurs sur internet. (sauf celle trouvée en Amérique).
C'est étrange.

Je continue à chercher, mais ...

Jaz aura peut-être une idée.

:)
 #1097281  par Rinbô
 
Le lien de OnzeEleven est très explicite :super: , belle trouvaille ofon :coeur:
 #1097299  par OFONDUTROU
 
bonjour
merci pour vos tres gros efforts les copains ! oui c'est bizarre la seule identique sur le net est le lien trouvé par onzeeleven et elle à été trouvée aux états unis .... :siffle:
j'attends le passage de jaz et les recherches de fouduroi pour éditer (bague de foi 17 18eme) on sait jamais :hehe:
 #1097321  par fouduroi
 
[quote="Rinbô"]Le lien de OnzeEleven est très explicite [/quote]
Bonjour Rinbô,

Je ne suis pas d'accord, il n'est pas explicite du tout, en tout cas, en ce qui concerne la bague en question.
Rien de fiable, ni d'intéressant, n'est dit, rien qu' une seule phrase digne d'un politicien; je la cite.
[quote]L’archéologue Alice S. Wood reconnaît que le motif des mains liées est celui de la promesse et du serment.
(ça, on le savait déjà)
La présence d’une couronne et d’une croix sur les bagues à plates-formes lui laisse croire que ces bagues pouvaient avoir une signification tantôt profane, tantôt religieuse[/quote]
C'est aussi peu explicite que cette phrase classique de nos journalistes quand ils ne savent rien du tout " ... dans les milieux informés, on s'accorde à penser qu'il ne serait pas impossible qu'une décision puisse être prise dans un délai plus ou moins acceptable ..."

Ce que dit l'archéologue Alice S. Wood , ne demande pas d'avoir fait polytechnique , n'importe qui peut dire ça.


Pour le reste ...

Le motif présentant deux mains entrelacées est un symbole de foi (pas dans le sens chrétien) mais plutôt foi humaine au sens large, et conjugale très souvent, mais c'est aussi le symbole du serment, de la parole donnée, la promesse, l'alliance, la fifélité, l'amitié, la paix ...

Les anciens Grecs entendaient par le mot "foi" la confiance accordée à un humain. Ils avaient associé à la "foi" une divinité allégorique "Pistis" ayant pour emblème deux mains entrelacées.
Et les romains avaiten la même appelée "Fides" que l'on retrouve entre-autre sur des monnaies.

Le mot "foi" en héraldique est représenté sur les blasons par deux mains entrelacées, symbolisant l'alliance, la fidélité ... la foi jurée par les chevaliers.

On trouve ce symbole sur les bagues de foi (dans le sens promesse, fiançailles, ...) bagues d'amoureux dite bagues de Claddagh.

Ce symbole a été repris par les "Libres penseurs" et les "Francs maçons", dans le sens de la solidarité, la fraternité ...)

Il a été aussi repris par les révolutionnaires (révolution française) avec aussi ce sens de fraternité.

Il est également présent sur des pierres tombales, assez souvent associé la croix, et dès lors difficile à interpréter comme symbole révolutionnaire. Mais comme symbole libre penseur, c'est possible, car il a existé des associations de libres penseurs catholiques et de libres croyants, mais c'est assez marginal.
Il pourrait symboliser l'union qui se réalisera dans éternité (sous le regard de Dieu) entre la personne décédée et celle qui lui a survécu.
En l'absence de toute symbolique chrétienne ou laïque on peut voir la marque d'un lien humain très fort.

Ce symbole était aussi porté sur l’écu des femmes nobles veuves en signe d’indissolubilité de leur mariage avec l’époux perdu.



Alors, la trouvaille, c'est quoi?

Je l'ignore, mais, mains entrelacées et étoile(s) (ou soleil) sont des symboles maçonniques. Alors, serait-ce, comme sur certaines tombes, le signe d'un Franc maçon ou d'un libre penseur chrétien ??????

Autre possibilité, une bague portée par une veuve; la croix à côté d'un nom, signifie souvent que cette personne est décédée, alors, pourquoi pas ici le même sens. Néanmoins, ça n'explique pas la présence d'étoiles.


Ces deux propositions, ne sont en aucun cas des affirmations, ce sont juste des des suggestions pour ouvrir le débat.

En attendant, affirmer qu'il s'agit d'une bague de foi, sans expliquer la présence de la croix et des étoiles, me semble un peu rapide.
Je ne dis pas que ça n'en est pas une, mais je dis que des explications sont nécessaires, et que si on les trouve, au moins on aura appris quelque chose.


:)
Dernière modification par fouduroi le 21 févr. 2016, 09:36, modifié 1 fois.
 #1097335  par piragol
 
OnzeEleven a écrit ::) Salut OFOND,

Si ça peux t'aider, tu retrouveras exactement le même motif que les tiennes par contre j'ai pas l'explication sur le pourquoi du comment.

https://journals.lib.unb.ca/index.php/M ... 8047/19347

A plus.
Chouette, ce lien ! :super:
 #1097337  par Burgonde64
 
piragol a écrit :
OnzeEleven a écrit ::) Salut OFOND,

Si ça peux t'aider, tu retrouveras exactement le même motif que les tiennes par contre j'ai pas l'explication sur le pourquoi du comment.

https://journals.lib.unb.ca/index.php/M ... 8047/19347

A plus.
Chouette, ce lien ! :super:
+1 :super: on y apprend pleins de choses :)
 #1097353  par rocderandon
 
fouduroi a écrit :[quote="Rinbô"]Le lien de OnzeEleven est très explicite
Bonjour Rinbô,

Je ne suis pas d'accord, il n'est pas explicite du tout, en tout cas, en ce qui concerne la bague en question.
Rien de fiable, ni d'intéressant, n'est dit, rien qu' une seule phrase digne d'un politicien; je la cite.
L’archéologue Alice S. Wood reconnaît que le motif des mains liées est celui de la promesse et du serment.
(ça, on le savait déjà)
La présence d’une couronne et d’une croix sur les bagues à plates-formes lui laisse croire que ces bagues pouvaient avoir une signification tantôt profane, tantôt religieuse
C'est aussi peu explicite que cette phrase classique de nos journalistes quand ils ne savent rien du tout " ... dans les milieux informés, on s'accorde à penser qu'il ne serait pas impossible qu'une décision puisse être prise dans un délai plus ou moins acceptable ..."

Ce que dit l'archéologue Alice S. Wood , ne demande pas d'avoir fait polytechnique , n'importe qui peut dire ça.


Pour le reste ...

Le motif présentant deux mains entrelacées est un symbole de foi (pas dans le sens chrétien) mais plutôt foi humaine au sens large, et conjugale très souvent, mais c'est aussi le symbole du serment, de la parole donnée, la promesse, l'alliance, la fifélité, l'amitié, la paix ...

Les anciens Grecs entendaient par le mot "foi" la confiance accordée à un humain. Ils avaient associé à la "foi" une divinité allégorique "Pistis" ayant pour emblème deux mains entrelacées.
Et les romains avaiten la même appelée "Fides" que l'on retrouve entre-autre sur des monnaies.

Le mot "foi" en héraldique est représenté sur les blasons par deux mains entrelacées, symbolisant l'alliance, la fidélité ... la foi jurée par les chevaliers.

On trouve ce symbole sur les bagues de foi (dans le sens promesse, fiançailles, ...) bagues d'amoureux dite bagues de Claddagh.

Ce symbole a été repris par les "Libres penseurs" et les "Francs maçons", dans le sens de la solidarité, la fraternité ...)

Il a été aussi repris par les révolutionnaires (révolution française) avec aussi ce sens de fraternité.

Il est également présent sur des pierres tombales, assez souvent associé la croix, et dès lors difficile à interpréter comme symbole révolutionnaire. Mais comme symbole libre penseur, c'est possible, car il a existé des associations de libres penseurs catholiques et de libres croyants, mais c'est assez marginal.
Il pourrait symboliser l'union qui se réalisera dans éternité (sous le regard de Dieu) entre la personne décédée et celle qui lui a survécu.
En l'absence de toute symbolique chrétienne ou laïque on peut voir la marque d'un lien humain très fort.

Ce symbole était aussi porté sur l’écu des femmes nobles veuves en signe d’indissolubilité de leur mariage avec l’époux perdu.



Alors, la trouvaille, c'est quoi?

Je l'ignore, mais, mains entrelacées et étoile(s) (ou soleil) sont des symboles maçonniques. Alors, serait-ce, comme sur certaines tombes, le signe d'un Franc maçon ou d'un libre penseur chrétien ??????

Autre possibilité, une bague portée par une veuve; la croix à côté d'un nom, signifie souvent que cette personne est décédée, alors, pourquoi pas ici le même sens. Néanmoins, ça n'explique pas la présence d'étoiles.


Ces deux propositions, ne sont en aucun cas des affirmations, ce sont juste des des suggestions pour ouvrir le débat.

En attendant, affirmer qu'il s'agit d'une bague de foi, sans expliquer la présence de la croix et des étoiles, me semble un peu rapide.
Je ne dis pas que ça n'en est pas une, mais je dis que des explications sont nécessaires, et que si on les trouve, au moins on aura appris quelque chose.[/size]

:)[/quote]
:hello:
Très belle analyse :super:
Peut être une bague d'évangélisation ??? D'où sa présence plus attesté de l'autre côté de l'Atlantique
https://books.google.fr/books?id=qxUiUK ... on&f=false
Les 3 étoiles peuvent représenter, selon une interprétation habituelles les 3 vertus théologales (foi, espérance et charité), ou bien les trois vœux prononcés lors de l'entrée en religion (pauvreté, obéissance et chasteté).
:alcool1:
 #1097356  par fouduroi
 
Burgonde64 a écrit :
piragol a écrit :
OnzeEleven a écrit ::) Salut OFOND,

Si ça peux t'aider, tu retrouveras exactement le même motif que les tiennes par contre j'ai pas l'explication sur le pourquoi du comment.

https://journals.lib.unb.ca/index.php/M ... 8047/19347

A plus.
Chouette, ce lien ! :super:
+1 :super: on y apprend pleins de choses :)
Oui, mais en attendant OnzeEleven dit lui-même : " ... par contre j'ai pas l'explication sur le pourquoi du comment. "
Donc pour la trouvaille, à part savoir qu'on a trouvé la même aux USA, ça ne donne aucune information.

Il faut continuer à chercher, ça vaut la peine.
:)
 #1097363  par fouduroi
 
rocderandon a écrit :
fouduroi a écrit :[quote="Rinbô"]Le lien de OnzeEleven est très explicite
Bonjour Rinbô,

Je ne suis pas d'accord, il n'est pas explicite du tout, en tout cas, en ce qui concerne la bague en question.
Rien de fiable, ni d'intéressant, n'est dit, rien qu' une seule phrase digne d'un politicien; je la cite.
L’archéologue Alice S. Wood reconnaît que le motif des mains liées est celui de la promesse et du serment.
(ça, on le savait déjà)
La présence d’une couronne et d’une croix sur les bagues à plates-formes lui laisse croire que ces bagues pouvaient avoir une signification tantôt profane, tantôt religieuse
C'est aussi peu explicite que cette phrase classique de nos journalistes quand ils ne savent rien du tout " ... dans les milieux informés, on s'accorde à penser qu'il ne serait pas impossible qu'une décision puisse être prise dans un délai plus ou moins acceptable ..."

Ce que dit l'archéologue Alice S. Wood , ne demande pas d'avoir fait polytechnique , n'importe qui peut dire ça.


Pour le reste ...

Le motif présentant deux mains entrelacées est un symbole de foi (pas dans le sens chrétien) mais plutôt foi humaine au sens large, et conjugale très souvent, mais c'est aussi le symbole du serment, de la parole donnée, la promesse, l'alliance, la fifélité, l'amitié, la paix ...

Les anciens Grecs entendaient par le mot "foi" la confiance accordée à un humain. Ils avaient associé à la "foi" une divinité allégorique "Pistis" ayant pour emblème deux mains entrelacées.
Et les romains avaiten la même appelée "Fides" que l'on retrouve entre-autre sur des monnaies.

Le mot "foi" en héraldique est représenté sur les blasons par deux mains entrelacées, symbolisant l'alliance, la fidélité ... la foi jurée par les chevaliers.

On trouve ce symbole sur les bagues de foi (dans le sens promesse, fiançailles, ...) bagues d'amoureux dite bagues de Claddagh.

Ce symbole a été repris par les "Libres penseurs" et les "Francs maçons", dans le sens de la solidarité, la fraternité ...)

Il a été aussi repris par les révolutionnaires (révolution française) avec aussi ce sens de fraternité.

Il est également présent sur des pierres tombales, assez souvent associé la croix, et dès lors difficile à interpréter comme symbole révolutionnaire. Mais comme symbole libre penseur, c'est possible, car il a existé des associations de libres penseurs catholiques et de libres croyants, mais c'est assez marginal.
Il pourrait symboliser l'union qui se réalisera dans éternité (sous le regard de Dieu) entre la personne décédée et celle qui lui a survécu.
En l'absence de toute symbolique chrétienne ou laïque on peut voir la marque d'un lien humain très fort.

Ce symbole était aussi porté sur l’écu des femmes nobles veuves en signe d’indissolubilité de leur mariage avec l’époux perdu.



Alors, la trouvaille, c'est quoi?

Je l'ignore, mais, mains entrelacées et étoile(s) (ou soleil) sont des symboles maçonniques. Alors, serait-ce, comme sur certaines tombes, le signe d'un Franc maçon ou d'un libre penseur chrétien ??????

Autre possibilité, une bague portée par une veuve; la croix à côté d'un nom, signifie souvent que cette personne est décédée, alors, pourquoi pas ici le même sens. Néanmoins, ça n'explique pas la présence d'étoiles.


Ces deux propositions, ne sont en aucun cas des affirmations, ce sont juste des des suggestions pour ouvrir le débat.

En attendant, affirmer qu'il s'agit d'une bague de foi, sans expliquer la présence de la croix et des étoiles, me semble un peu rapide.
Je ne dis pas que ça n'en est pas une, mais je dis que des explications sont nécessaires, et que si on les trouve, au moins on aura appris quelque chose.[/size]

:)
:hello:
Très belle analyse :super:
Peut être une bague d'évangélisation ??? D'où sa présence plus attesté de l'autre côté de l'Atlantique
https://books.google.fr/books?id=qxUiUK ... on&f=false
Les 3 étoiles peuvent représenter, selon une interprétation habituelles les 3 vertus théologales (foi, espérance et charité), ou bien les trois vœux prononcés lors de l'entrée en religion (pauvreté, obéissance et chasteté).
:alcool1:[/quote]

Merci Rocderandon,

Le problème c'est que sur une des bagues, il n'y a qu'une étoile.
Et sur l'autre bague, une grosse étoile et deux plus petites (ou même 4 plus petites, car je ne vois pas bien ce qu'il y a à côté de la grosse étoile).
Par ailleurs, les mains entrelacées n'ont, à ma connaissance, jamais été un signe chrétien.

Pas simple :0
 #1097400  par cerise
 
Bonjour OFONDUTROU,

Très belle bague :D , moi !! j'en trouve pas souvent !! :-/ c'est pas normal !!
cerise
 #1097402  par OFONDUTROU
 
cerise a écrit :Bonjour OFONDUTROU,

Très belle bague :D , moi !! j'en trouve pas souvent !! :-/ c'est pas normal !!
cerise
kikou cerise
tiens ma cerise ,c'est pour toi Image
:hehe:
 #1097413  par ASTERIX38
 
:hello: Chouette bague. :super:
 #1097421  par la fouine 35 et 45
 
Bonjour Ofondutrou,
Un petit lien pour retrouver ces symboles en héraldique (il faut descendre un peu dans la page), malheureusement pas très étoffé en explications.
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/c/croix.htm
Après, je ne suis pas du tout spécialiste de la symbolique mais il peut parfois être utile de considérer l'oeil du profane : on a bien l'impression que cette poignée de main unie ce que doit représenter cette croix pattée et ce que doit représenter cette étoile.
Toujours en essayant de rester logique, en trouver deux, même légèrement différentes, au même endroit... On pourrait croire que tu as trouvé un lieu de rencontre de personnes d'un même courant de pensée.
 #1097457  par OFONDUTROU
 
merci lafouine
décidement je récupère des infos tres interessantes sur ce post ! bon j'me rappelle plus ou j'ai trouvé la premiere mais pas tres loin surement ! peut etre une confrerie locale ????
 #1097459  par fouduroi
 
OFONDUTROU a écrit : ... peut etre une confrerie locale ????
Je n'en serais pas surpris, il faudrait investiguer dans ce sens.
Si ce n'est pas un secret, la deuxième vient de quel coin?

:)
 #1097626  par cerise
 
OFONDUTROU a écrit :
cerise a écrit :Bonjour OFONDUTROU,

Très belle bague :D , moi !! j'en trouve pas souvent !! :-/ c'est pas normal !!
cerise
kikou cerise
tiens ma cerise ,c'est pour toi Image
:hehe:
Whaou !!! super OFONDUTROU :ghee: , mais je préfères quand même l'ancienne :hehe:
cerise

cerise