Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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forum sur les détecteurs de métaux et la détection.
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes.Les vidéos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si ça peut paraitre sympathique,le sont tout autant.Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.

De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.

 #1105525  par RON
 
prospectix a écrit :Bonsoir,

Tiens, plutôt que de toujours tirer sur la même ambulance, je propose un truc :
Mettez donc en avant les vraies fuites de notre patrimoine : http://www.metronews.fr/info/un-sous-pr ... 7k94Rw3ck/

Sur cette article (si vous le lisez jusqu'au bout), vous verrez 2 exemples susceptibles d'être mis en avant au moins autant que les pôvres abrutis (oh combien condamnables, je vous l'accorde) qui vendent un peu de Bronze ...

Ce que je trouve soulant, c'est que, pétris de bonnes intentions, vous vous faites tous les larbins de l'H.A.P.P.A.H. ...
Il serait peut-être bon de condamner ces empaffés qui, eux, engrangent des milliers d'euros non ???
Vous croyez que la fuite du patrimoine est majoritairement portée par une fange dégueu de notre communauté ???
Mais bien sur que non, quand un con vend un Auréus sous le manteau, ceux qui détiennent un tant soit peu de pouvoir, en vendent l'équivalent d'une centaine ....

C'est peut-être un peu notre rôle aussi de montrer du doigt la poutre que certains aimeraient bien voir dans notre œil.

Il y a 2 sujets intéressant là non ???
Et bien je vous laisse les dénoncer.
Merci d'ouvrir 2 sujets distincts sur ces problématiques.

Amicalement,
.... ( j'en rage que tu es encore raison !!!!! :hehe: ) et quand tu parles de larbins .... là... ( tu es extrêmement gentils ) et malheureusement ce n'es pas en stigmatisant les udm aidee pas l'approut sur les petites derives de certain que l'on va faire avancer la barrique !! quoi de plus ??? t'as encore tout dit !!!!!!!!!! :amen:
 #1105533  par OFONDUTROU
 
A.M.Dangerous a écrit :Moi je revend tout, je garde que les merdouilles !!! :hehe:
Et je ne montre pas les romaines, pas les trucs de ouf, car j'en trouve tout simplement pas !!! :mdr3:
Mais si j'en trouve j'ai des mentors qui me conseillerons en privé je pense !!
dis pas ca ,il y en a qui vont le croire :mdr3: :mdr3: :mdr3: au fait les pieces de 10 et 20 ct ca se vent bien????? :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2:
 #1105606  par diaman
 
Gandharvas a écrit :Transformes tes centimes en art les jours de pluie...

http://www.tuxboard.com/sculptures-meta ... e-monnaie/
HELLO pas mal les réalisations a partir de clés .
mais je me demande si on a le droit de laire cela avec des pièces ? meme de les pièces rouges ???
 #1105611  par diaman
 
OFONDUTROU a écrit :
Killuminati a écrit :Hello à toutes et tous ...

Alors je n'ai pas écrit sur un post depuis bien longtemps mais là j'avoue j'ai du mal à résister... :grr:

Alors tout d'abord OUI ceux qui post leur trouvailles en espérant devenir riche sur le bon coin sont des imbéciles fini ca ya rien à dire la dessus et OUI ca donne une mauvaise image à ceux qui ne détectent pas pour l'appat du gain....

SAUF ! que à un moment donné yen à faut arrêté de faire les HYPOCRITES ! pourquoi ??? parce que plein de gens sont dans ce post et dans d'autres d'ailleurs à dire " oui faut pas faire ça ça sali notre loisir bla bla bla .... " et ce sont parfois ces MEME GENS qui poste des vidéos de sortie détection quasi TOUS LES JOURS !!!!!

Alors je suis désolé mais l'effet de SALISSURE est le MEME ! voir PIRE !! à un moment donné faudrait arrété quoi ! quels sont vos intérets de posté toutes vos vidéos et trouvailles ??? de vous faire inondé de jolie commentaires ? vous cherchez la notoriété virtuel ??? vous faites PITIÉ tout simplement car comment voulez vous un jour obtenir un treasure act français alors que vous etes là à poster toutes vos sorties en vidéos comme si de rien n'étais ???

Désolé mais ca me fou les nerfs de voir toutes ces vidéos tous les jours vous vous mettez une balle de le pied mais bon l'hypocrisie vous empèche de voir tout ça !

Comme ceux ( et jen fini la car je :faché2: :faché2: :faché2: :faché2: :faché2: ) qui hurle sur des gens qui ont sorti de belle trouvaille ou qui aimerai bien trouvé un trésor ! ... nan mais la c'est le PONPON !!! genre quoi :faché2: ??? ya un mec ici sur le forum ou meme en dehors qui à acheté un détecteur pour trouvé que des Double Tournois savo et des napoléon à moitié mort ??? nan mais vous etes sérieux là ???

TOUTES CELLES ET CEUX qui sont pas hypocrite savent qu'il n'attende qu'un truc c'est tombé sur un truc qui fais waouuuuuu :coeur: alors arrété de dire ouai je sors pour le plaisir quelques napoléon ca me suffit bla bla bla !!!

Bref en tout cas désolé de vous dire ca mais avec des gens comme ca et des dizaines de vidéos de sorties TOUS LES JOURS le terasure act à la francaise ====> :silence: c'est foutu d'avance et meme les modo du site devrait mettre les HOLA car là c'est du grand n'importe quoi .

voila merci :)
bonjour
c'est un peu tout mélanger je trouve et je m'explique amicalement :hehe:
les videos ? ben c'est aussi grave que les photos ( c'est pareil) qui est aussi grave que de d'ecrire dans un message " j'ai trouvé un truc tout jaune qui me parait ancien " :hehe:
donc plus de videos , plus de photos de trouvailles et plus de posts ! ok ben tres vite plus de site car ce sont justement ceux qui postent et qui réagissent qui le font vivre !
ne confondons pas faire une video de nos petites trouvailles fortuites et aller sur un site romain pour piller et revendre .....
au contraire c'est bien la preuve( a moins d'etre les rois des cons) que l'on ne revend rien puisqu'on montre les trouvailles ,par contre ceux qui se cachent........va savoir pourquoi?
la peche est autorisée et il y a des milliers de videos de peche
la detection de loisir est autorisée et il y a aussi des videos ,ceux a qui ca plait les regardent et les autres passent leur chemin non?
par contre ce qui est abherrant c'est de retrouver sur des vidéos de l'or ou du mobilier antique , mais comme tu as parlé de gens sur notre site ben ?????? il y a des modos et perso ne postant aucune vidéo avec romaines par exemple (meme si elles ne sont pas en or) je ne me sens absolument pas concerné par ta critique et je trouve qu'associer tous ceux qui font des videos aux pilleurs de sites c'est pas hyper cool
cordialement
ofond
bonjour " Ofondutrou "
tu dis entre autres :
" ne confondons pas faire une vidéo de nos petites trouvailles fortuites et aller sur un site romain pour piller et revendre .....
au contraire c'est bien la preuve( a moins d'être les rois des cons) que l'on ne revend rien puisqu'on montre les trouvailles
,par contre ceux qui se cachent........va savoir pourquoi?
ca ce n est pas évident du tout certains peuvent faire les deux
héhé mon cher Ofondutrou " grand forumeur devant l éternel " je vais finir par croire que toi comme tu ne dis rien .... ::d ::d
 #1105669  par OFONDUTROU
 
bonjour " Ofondutrou "
tu dis entre autres :
" ne confondons pas faire une vidéo de nos petites trouvailles fortuites et aller sur un site romain pour piller et revendre .....
au contraire c'est bien la preuve( a moins d'être les rois des cons) que l'on ne revend rien puisqu'on montre les trouvailles
,par contre ceux qui se cachent........va savoir pourquoi?
ca ce n est pas évident du tout certains peuvent faire les deux
héhé mon cher Ofondutrou " grand forumeur devant l éternel " je vais finir par croire que toi comme tu ne dis rien .... ::d ::d

salut diaman
comme je te connais un peu ,je prend ca avec humour :hehe: :hehe: :hehe:
cordialement
ofond
 #1106118  par prospectix
 
RON a écrit :
prospectix a écrit :Bonsoir,

Tiens, plutôt que de toujours tirer sur la même ambulance, je propose un truc :
Mettez donc en avant les vraies fuites de notre patrimoine : http://www.metronews.fr/info/un-sous-pr ... 7k94Rw3ck/

Sur cette article (si vous le lisez jusqu'au bout), vous verrez 2 exemples susceptibles d'être mis en avant au moins autant que les pôvres abrutis (oh combien condamnables, je vous l'accorde) qui vendent un peu de Bronze ...

Ce que je trouve soulant, c'est que, pétris de bonnes intentions, vous vous faites tous les larbins de l'H.A.P.P.A.H. ...
Il serait peut-être bon de condamner ces empaffés qui, eux, engrangent des milliers d'euros non ???
Vous croyez que la fuite du patrimoine est majoritairement portée par une fange dégueu de notre communauté ???
Mais bien sur que non, quand un con vend un Auréus sous le manteau, ceux qui détiennent un tant soit peu de pouvoir, en vendent l'équivalent d'une centaine ....

C'est peut-être un peu notre rôle aussi de montrer du doigt la poutre que certains aimeraient bien voir dans notre œil.

Il y a 2 sujets intéressant là non ???
Et bien je vous laisse les dénoncer.
Merci d'ouvrir 2 sujets distincts sur ces problématiques.

Amicalement,
.... ( j'en rage que tu es encore raison !!!!! :hehe: ) et quand tu parles de larbins .... là... ( tu es extrêmement gentils ) et malheureusement ce n'es pas en stigmatisant les udm aidee pas l'approut sur les petites derives de certain que l'on va faire avancer la barrique !! quoi de plus ??? t'as encore tout dit !!!!!!!!!! :amen:
Salut mon poulet,

Et tu constateras comme moi que tous ces redresseurs de torts ne s'en prennent pas à la racine du mal ...
Il est facile de dénoncer ici un pauvre gus qui revend une monnaie, mais bien plus difficile de combattre les vrais empaffés qui embourbent des pans entiers de notre patrimoine ...

Pour info : http://www.lefigaro.fr/culture/2009/02/ ... ssent-.php

C'est pas d'hier, mais malheureusement ... toujours d'actualité ...

Alors, mes chères oies blanches, si vous souhaitez combattre les mauvaises pratiques, commencez donc par arrêter de consulter LBS (EDIT : plutôt LBC, désolé)ou EB pour savoir ce que vaut la pauvre piécette que vous avez trouvé.
Et si, dans un 2ème temps, vous vous sentez l'âme d'un chevalier, attaquez vous aux vrais problèmes plutôt que d'enfoncer des portes ouvertes ...
Savez vous seulement ce qui se passe sous le manteau, loin des sites Woueb ???

Amicalement,
Dernière modification par prospectix le 10 mars 2016, 14:02, modifié 1 fois.
 #1106122  par piragol
 
L'incapacité de l'Etat a faire un état des lieux des entrepôts archéologiques démontre déjà à lui seul la corruption de ceux qui en ont la garde... :pascontent1:
 #1106218  par novice
 
J'ai un gamin qui est passionné d'archéologie et veux en faire son métier. Dernièrement en stage dans un musée, le responsable du musée lui a avoué que de temps à autre ils achètent des objets ou monnaies sur lbc ou ebay :| j'ai cru halluciné
 #1106223  par ASTERIX38
 
:hello: Entièrement d'accord avec prospectix, nous devons redresser la barre et cesser de nous concentrer sur les "énergumènes qui vendent des trouvailles" mais nous intéresser plus précisément à ceux qui nous mettent des bâtons dans les détecteurs pour leur montrer que nous pensons aussi à eux et que nous pouvons aussi les dénoncer sur le net. :peur1: :hurt4:
prospectix a écrit :Bonsoir,

Tiens, plutôt que de toujours tirer sur la même ambulance, je propose un truc :
Mettez donc en avant les vraies fuites de notre patrimoine : http://www.metronews.fr/info/un-sous-pr ... 7k94Rw3ck/

Sur cette article (si vous le lisez jusqu'au bout), vous verrez 2 exemples susceptibles d'être mis en avant au moins autant que les pôvres abrutis (oh combien condamnables, je vous l'accorde) qui vendent un peu de Bronze ...

Ce que je trouve soulant, c'est que, pétris de bonnes intentions, vous vous faites tous les larbins de l'H.A.P.P.A.H. ...
Il serait peut-être bon de condamner ces empaffés qui, eux, engrangent des milliers d'euros non ???
Vous croyez que la fuite du patrimoine est majoritairement portée par une fange dégueu de notre communauté ???
Mais bien sur que non, quand un con vend un Auréus sous le manteau, ceux qui détiennent un tant soit peu de pouvoir, en vendent l'équivalent d'une centaine ....

C'est peut-être un peu notre rôle aussi de montrer du doigt la poutre que certains aimeraient bien voir dans notre œil.

Il y a 2 sujets intéressant là non ???
Et bien je vous laisse les dénoncer.
Merci d'ouvrir 2 sujets distincts sur ces problématiques.

Amicalement,
 #1106241  par diaman
 
La hulotte a écrit :Les petites annonces sur LBC font certainement du mal à l'image de marque de notre loisir, mais dans un deuxième temps elles apportent un truc positif. :(
je m'explique: les profiteurs de la Détection qui postent des lots de romaines à un prix défiant toutes concurrence, cassent le marché par une offre en quantité trop importante.(ex: lot de pièces pour 20€, voire moins)
Si bien que le cassos qui croyait faire fortune et arrondir grassement ses fins de mois, se rend compte que ce n'est pas rentable, qu'il ne fera jamais fortune et il finit tout simplement par revendre son détecteur.
Cette année , dans mon secteur, je constate qu'il y a beaucoup moins de Mecs dans les champs.
Va-t'on vers une baisse d’attractivité pour les profiteurs, et une épuration de notre loisir? 8|
bonsoir " la hulotte"
je ne suis pas d accord avec toi sur ce point car peur être ses gens qui vendent des monnaies ou autres en boutiques ou sur le bon coin etc. nous font du tord comme je l ai déjà dit car même si dans le milieu des archéologues il y aurait des ripoux ( ? )
ceux ci voient d un très mauvais œil ce qui se vend ou se montre dans les vidéos ( You tube ) et forum . et un de ses quatre on va apprendre que la détection et très sévèrement règlementée .
salut :)
 #1106318  par tzer
 
Prospectix je ne te suis pas sur ce coup là. Effectivement ce n'est pas bien de détourner des oeuvres d'art mais ce n'est pas vraiment le sujet et les lanceurs d'alertes ne manquent pas pour souligner les fautes de nos haut fonctionnaires / politique etc...

Il y a un code d'éthique du prospecteur bien que personne ne l'ai encore écrit, et le nier fait bien plus le jeux de l'******* que de tirer sur les moutons noirs...

Il faut mener les deux combats de front, nettoyer nos rangs, s'imposer certaines règles pour pouvoir profiter librement de notre loisir, et combattre l'obscurantisme des apaches.
 #1106346  par prospectix
 
tzer a écrit :Prospectix je ne te suis pas sur ce coup là. Effectivement ce n'est pas bien de détourner des oeuvres d'art mais ce n'est pas vraiment le sujet et les lanceurs d'alertes ne manquent pas pour souligner les fautes de nos haut fonctionnaires / politique etc...

Il y a un code d'éthique du prospecteur bien que personne ne l'ai encore écrit, et le nier fait bien plus le jeux de l'xxxxxx que de tirer sur les moutons noirs...

Il faut mener les deux combats de front, nettoyer nos rangs, s'imposer certaines règles pour pouvoir profiter librement de notre loisir, et combattre l'obscurantisme des apaches.
Bonsoir Tzer,

Ah bon, ce n'est pas le sujet ???
Détourner du patrimoine pour son propre compte (financier ou confort de vie) n'est pas le sujet qui nous occupe ici ???
Le patrimoine, ce n'est pas que des pièces de monnaie, c'est aussi des tableaux et bien d'autres choses ...
Pour ta gouverne, je souscrit totalement à une éthique du prospecteur (j'ai même à plusieurs reprises dit ce que je pensais sur la manière de faire de certains margoulins ...), et les préceptes de base ont suffisamment été énoncés ici pour éviter que j'y revienne.

Là où tu me rejoins (ou là où je te rejoins, peu importe), c'est qu'il faut faut "mener les deux combats de front" (SIC).

Certains montrent du doigts les revendeurs sur EB et LBC (d'ailleurs, que foutent-ils dans ces rubriques [hormis les modos qui veulent vérifier certaines choses]), moi j'essaie de voir au-delà en dénonçant des pratiques odieuses de certaines personnes qui ont un certain pouvoir ...

Malheureusement aujourd'hui, sur ce forum, vous êtes nombreux à dénoncer les pratiques nauséabondes de certains revendeurs sans jamais parler des pratiques des puissants qui, pourtant, sont en libre accès sur le Net ...

Amicalement,
 #1106518  par tzer
 
:hello: C'est simplement que ce n'est pas un forum de politique. C'est pour ça que je ne suis pas tes digression même si je voit très bien ou tu veux en venir.
 #1106598  par RON
 
tzer a écrit :Prospectix je ne te suis pas sur ce coup là. Effectivement ce n'est pas bien de détourner des oeuvres d'art mais ce n'est pas vraiment le sujet et les lanceurs d'alertes ne manquent pas pour souligner les fautes de nos haut fonctionnaires / politique etc...

Il y a un code d'éthique du prospecteur bien que personne ne l'ai encore écrit, et le nier fait bien plus le jeux de l'xxxxxx que de tirer sur les moutons noirs...

Il faut mener les deux combats de front, nettoyer nos rangs, s'imposer certaines règles pour pouvoir profiter librement de notre loisir, et combattre l'obscurantisme des apaches.
avec ou sans charte du bon poeleux ... on fera toujours le jeux de l'apprroouutt , et si tu veux imposé une ethique , dans le but de leur plaire , d'obtenir leur faveur ou dans l'espoir qu'ils nous foutes la paix , c'est mal les connaitre ; il faut se concentré sur la detection et surtout ....sans l’ingérence d' organismes parasites ,
 #1106657  par bubulolo
 
dan a écrit :Bonjour à tous et toutes!
je vois que c'est encore le même sujet qui fait débat: la revente d'objets trouvés avec un detecteur!
Pour parler franchement j'ai moi-même déjà revendu des monnaies et n'en éprouve aucune honte, bien au contraire!
je ne me suis pas non plus enrichi en le faisant et ce n'était pas le but! mais je dois dire que je ne les ai pas non plus bradées, je suis pour qu'on respecte la valeur des choses!
Tous les acheteurs de mes monnaies sont de véritables numismates, des passionnés pour qui mes pièces prendront du sens au sein de leur collection et qui sauront les mettre davantage en valeur que je ne pourrais le faire! D'ailleurs je n'ai pas la fibre du collectionneur, mon plaisir dans la détection c'est avant tout, en plus de la dépollution, la trouvaille fortuite loin de tout site bien sûr, le nettoyage des objets , leur identification et enfin (et surtout) de partager ces objets. Les partager avec ceux qui viennent à la maison ou en en vendant certains ( je n'ai vendu que des pièces et seulement les plus intéressantes pour des collectionneurs).
Je sais qu'en ayant vendu ces monnaies j'ai fait le bonheur de spécialistes qui en ont fait plus qu'un simple objet à contempler , un objet d'étude, un objet scientifique.
Voilà je tenais à exprimer mon point de vue et je suis prêt à le défendre fièrement au risque de déplaire à certains!

_ Bonjour ..
tout est dit avec honnêteté et bon-sens :] .... pour ma part , je ne me permettrais certainement pas de formuler des critiques :taistoi:
 #1106667  par RON
 
dan a écrit :Bonjour à tous et toutes!
je vois que c'est encore le même sujet qui fait débat: la revente d'objets trouvés avec un detecteur!
Pour parler franchement j'ai moi-même déjà revendu des monnaies et n'en éprouve aucune honte, bien au contraire!
je ne me suis pas non plus enrichi en le faisant et ce n'était pas le but! mais je dois dire que je ne les ai pas non plus bradées, je suis pour qu'on respecte la valeur des choses!
Tous les acheteurs de mes monnaies sont de véritables numismates, des passionnés pour qui mes pièces prendront du sens au sein de leur collection et qui sauront les mettre davantage en valeur que je ne pourrais le faire! D'ailleurs je n'ai pas la fibre du collectionneur, mon plaisir dans la détection c'est avant tout, en plus de la dépollution, la trouvaille fortuite loin de tout site bien sûr, le nettoyage des objets , leur identification et enfin (et surtout) de partager ces objets. Les partager avec ceux qui viennent à la maison ou en en vendant certains ( je n'ai vendu que des pièces et seulement les plus intéressantes pour des collectionneurs).
Je sais qu'en ayant vendu ces monnaies j'ai fait le bonheur de spécialistes qui en ont fait plus qu'un simple objet à contempler , un objet d'étude, un objet scientifique.
Voilà je tenais à exprimer mon point de vue et je suis prêt à le défendre fièrement au risque de déplaire à certains!
ça casse le bon vieux mythe de l'udm pilleurs ,le cassos qui s'enrichie avec la detection ,si c'etait le cas j'en connais dans mon entourage qui devrait riche !!!!!,a quoi bon entretenir une telle propagande ???? Et qui renvoie ( comme ils disent ) une si mauvaise image de la détection !!
 #1106692  par Ivanℤ
 
Je crois que malheureusement beaucoup de personnes confondent tout... Le partage des vidéos de détection n'est pas un mal dans le sens où la personne ne montre aucun intérêt pour l'argent et la gloire. Une fois pour toute, nous sommes prospecteurs, et non des voleurs... Le fait de trouver une monnaie rare n'est absolument pas un délit, car nous ne savons pas ce que nous cherchons, et heureusement sinon on serait déçu à chaque sorties :hehe: Malheureusement, à cause de certains agissement, les raccourcis se font bien trop vite, pour nous créer du tort...
 #1107032  par prospectix
 
tzer a écrit ::hello: C'est simplement que ce n'est pas un forum de politique. C'est pour ça que je ne suis pas tes digression même si je voit très bien ou tu veux en venir.
Bonsoir Tzer,

Je suis d'accord avec toi et je conçois que ma sortie peut prêter à confusion.
Je ne souhaite aucunement déplacer ce débat sur la scène politique, que cela soit clair ...
Je souhaite juste mettre en avant le fait que certains ont plus de facilités que d'autres pour détourner des biens pouvant intéresser bla, bla, bla ...
Et que le préjudice engendré par ces gens là est bien supérieur à celui engendré par les revendeurs de piécettes ...

J'ai passé au moins 2 heures hier sur Google pour trouver moult exemples de mes assertions et je t'encourage fortement à faire ces mêmes recherches. Tu constateras aisément que l'état des lieux est consternant .... :( :(

Amicalement,
 #1108970  par tzer
 
RON on se comporte pas bien dans le but de plaire à quiconque... ça s'appelle la vie en communauté...
ce n'est pas en jouant les anarcho detectoriste que tu fera avancer les choses... enfin ce que j'en dit :-/
 #1109197  par RON
 
tzer a écrit :RON on se comporte pas bien dans le but de plaire à quiconque... ça s'appelle la vie en communauté...
ce n'est pas en jouant les anarcho detectoriste que tu fera avancer les choses... enfin ce que j'en dit :-/
..... !!!!! , ; .....il y a une lois que je respect a la virgule prêt , alors tes concessions a des groupe parasite ..... et ton code de l’éthique , je m'en fou comme de ma première gamelle à vélo; ce sont pas les acheos , l'apprrout , et autre assoces qui vont me dire ce qui serait bien pour moi en detection ;
 #1109635  par marc2608
 
C'est vrai que c'est moche,bête, et que ça fait de la peine, mais qui dit que cette statuette est vraie? Il y a tellement eu de faux objets archéologiques fabriqués à une certaine époque, c'est à la portée de n'importe quel fondeur de fabriquer cela. Et de toutes façons, hors contexte et sans aucune expertise reconnue ça vaut quoi? A mon avis le prix se mesure par un chiffre voisin de 0.