Élément de Châsse en émail Mosan XII eme

[david55]

Bonjour à tous,
Je vous présente cet objet trouvé ce matin en forêt.
Il est décoré d'un émail bleu. Peut-être une applique car percé de 3 trous.
On peut y distinguer un personnage religieux avec des ailes, ainsi qu'une inscription en latin : "DEVE..EVIR".
Elle mesure 8cm/4cm.
Je n'insiste pas sur le nettoyage car émail très fragile.
Quelqu'un peut-il m'aider à l'identifier ?
Merci !

[rocderandon]

Très joli
Je lis
DEVE(M)(T)RVIR

Peut être une applique de châsse religieuse ?

Je déplace dans objets religieux pour que Jazz ou Fouduroi puissent le voir
Hâte d'avoir leurs avis

[david55]

Merci beaucoup Roc !

[piragol]

Très joli
Je lis
DEVE(M)(T)RVIR

Peut être une applique de châsse religieuse ?

Je déplace dans objets religieux pour que Jazz ou Fouduroi puissent le voir
Hâte d'avoir leurs avis

Etrange, la lecture est inversée par rapport au griffon médiéval !
Magnifique objet !

[carus]

superbe objet, bravo

[ormeau 65]

.. Très bel objet ..

[david55]

Je crois que l'inscription est : " DE VERTE MER " !

[OFONDUTROU]

bonjour
je pense a une applique religieuse limougeaude du 17eme siècle ! j'ai trouvé une chape de boucle qui ressemble beaucoup et qui m'a été identifiée comme telle ......
c'est superbe en tous cas

[david55]

Pourquoi limougeode ?

[david55]

Merci pour vos commentaires

[david55]

Bonjour à tous,
Pas de nouvelle idée d'identification ou de datation ?
Cet objet m'intrigue...

[fouduroi]

Bonjour,

Bel objet intéressant
Malheureusement, je n'ai pas d'idée, ou j'en ai trop que pour pouvoir dire quelque chose de sérieux.
Désolé

Peut-être que Jaz ???

[david55]

Merci tout de même Fou du roi ; -)

[jaz29]

hello
idem que notre ami Fouduroi
personnage debout avec des ailles et un bouclier ( un archange st Michel )
je ne suis pas d'une grande aide sur cet objet qui est superbe
@+jaz

[david55]

Merci également Jazz.

[rocderandon]

Jazz, Fouduroi serait il possible que ce soit un élément de croix émaillé ?
Archange St Michel pesant les âmes (jugement dernier)???

[OFONDUTROU]

rebonjour
je te poste ma trouvaille d'il y a environ 6 mois ! j'ai dit une bétise l'objet à une datation du 12eme siècle et ces émaux bleus etaient une spécialité des émailleurs de limoges.... c'etait aussi l'archange St michel donc peut etre un lien ....


voici l'ID qui m'en a été faite sur le forum des boucles

Bonjour, Ofondutrou.
c'est une très belle chape dorée et émaillée de boucle limougeaude, vers 1200, ou très peu après.
Elle représente Saint Michel combattant le dragon.
Ta photo est à l'envers. Le long triangle clair est le bouclier de Saint Michel. Sa forme est typique de cette période. L'autre bras brandit l'épée.
Au milieu en haut (une fois la photo retournée), la bossette est en fait la tête de l'archange. A la fin du XIIème siècle et au début du XIIIème, les ateliers de Limoges rivetaient la tête des personnages sur le fond émaillé.
Le dragon terrassé est représenté comme une sorte de dauphin en arc de cercle.
Un régal, cette chape !

[david55]

Merci Ofondutrou !
Très très intéressant.
Qu'en pensez-vous Jaz, Fouduroi et Roc ?

[fouduroi]

Bonjour,

Je ne rejette pas l'idée d'un objet de la même époque.
Mais, vu la dimension et la forme de la trouvaille, je n'imagine pas une boucle.
Quant à une croix émaillée , il faudrait une assez grande; je ne dis pas non, mais je suis obligé de dire que je ne sais pas.

Néanmoins il ne faut pas désespérer, quelqu'un va peut-être tomber sur un objet qui nous apportera la réponse.
Déjà cette chape de boucle donne une piste possible pour la datation (possible mais pas certaine) on a encore fait de l'émail bleu bien après cette époque.

Pour le plaisir je me suis permis de rafraîchir un peu la chape. Mais, si ça s'écarte de la réalité, il faut me le dire et je supprimerai la photo.

[OFONDUTROU]

tu as bien fait fouduroi on voit mieux les détails

bon pour t'aider je peux aussi la poster (avec ton accord ) à 3 lascars extraordinaires pour identifier les artefacts de cette époque !( belenos ,rix et carlausius) a mon avis ca risque de faire rapidement avancer l'ID et peut etre aider NOS experts ......

[fouduroi]

Merci Ofondutrou


David, si tu en as la possibilité, pourrais-tu refaire une photo en lumière du jour?
Pas en extérieur, car la lumière sera trop peu dirigée pour marquer le relief, s'il y en a.
Mais en intérieur , sur une table mise à environ 1,50 m d'une fenêtre (s'il n'y a pas de soleil direct) sinon tu choisis une fenêtre orientée au Nord.
Ne pas oublier d'éteindre tout éclairage intérieur pour ne garder que la lumière venant de la fenêtre.
L'appareil sur un pied ou un support, et mis bien à la vertical au-dessus de l'objet.

Merci d'avance.

[david55]

Bonjour à tous,

J'ai essayé de refaire des photos.
Une à la verticale où l'on distingue un homme debout avec la tête de l'archange dans un bouclier;
L'autre à l'horizontale avec l'ange qui semble souffler dans quelque chose qui pourrait être une corne de brume.
J'espère qu'elles pourront vous aider.

[fouduroi]

Je lis DEVE(M)(T)RVIR

Bonjour,

Au départ je lisais comme toi, mais en fait, on se plante, il faut retourner la plaque, car la façon dont on tente de déchiffrer, c'est avec le texte la tête en bas.

Cela ne t'a pas troublé en lisant "DEVE" de voir deux "E" avec une graphie totalement différente?

[david55]

L'inscription est : DE VERTE MER
J'ai cherché sur le net mais rien trouvé.

[rocderandon]

Je lis DEVE(M)(T)RVIR

Bonjour,

Au départ je lisais comme toi, mais en fait, on se plante, il faut retourner la plaque, car la façon dont on tente de déchiffrer, c'est avec le texte la tête en bas.

Cela ne t'a pas troublé en lisant "DEVE" de voir deux "E" avec une graphie totalement différente?

Oui c'est vrai, cela est plus logique avec l'ange sortant des nuages et n'avait pas fait attention aux deux graphies l'une moderne l'autre onciale.
Du coup tu y lis quelque chose de différent ?

Étrange cette expression de Vertemer..

[OFONDUTROU]

bonjour
je remonte ce post car identification exceptionnelle de bélénos du forum "les boucles à travers le temps" c'est vraiment une sommité pour l'identification de ces objets médiévaux
la grande classe !!!!!!!

Bonjour Ofondutrou.
Tu ne risques sûrement pas pas de m'embêter, surtout avec une plaque émaillée de cette qualité !
Elle est du XIIème siècle, et représente un ange qui s'apprête à sonner de l'olifant, la tête renversée en arrière. Sous ses pieds, les ondulations symbolisent le ciel. C'est une représentation d'un ange de l'Apocalypse annonciateur de cataclysmes (…Et le troisième ange sonna de la trompette…).
Presque toutes les plaques médiévales en émail champlevé sortent des ateliers de Limoges, qui ont eu une grosse production, pour ainsi dire un monopole, de la fin du XIIème siècle à la fin du XIIIème.
Mais ta plaque est différente de cette production très belle mais généralement un peu stéréotypée.
La gravure est exceptionnellement fine, et les inscriptions sont très rares sur les plaques émaillées.
Pour les émaux, je vois du jaune, du blanc, du vert, mais une grande dominante de bleu, jusque dans les lettres.
La finesse remarquable de la gravure et de l'exécution, la présence d'une inscription et la prédominance marquée d'émail bleu me font penser que cette plaque est un élément d'orfèvrerie mosane. Les émaux mosans sont plus rares, plus soignés et généralement un peu plus précoces que les émaux de Limoges.
Les dimensions de la plaque et sa forme peu courante en lunule semblent indiquer que cette applique était fixée sur le bois d'un coffret, peut-être d'une châsse, et qu'elle bordait une scène centrale sans doute inspirée de l'Apocalypse.
Je serais très heureux si tu pouvais lire toute l'inscription, qui commente probablement la scène figurée.

[rocderandon]

Belle lecture et identification
Merci à toi Patrick d'en avoir fait la demande

[david55]

Merci Ofondutrou pour avoir persévéré dans cette recherche et merci Belenos pour cette formidable identification.
L'inscription complète est : " DE VERTE MER ".

[OFONDUTROU]

merci mon roc
son ID m'interessait vraiment et quand on cale ici .....je sais a qui m'adresser ! de plus ils sont 3 et font une carte tres précise des découvertes de ses artefacts pour faire avancer l'histoire avec un grand H !!!
et leur savoir immense n'a d'égal que leur humilité

[OFONDUTROU]

Merci Ofondutrou pour avoir persévéré dans cette recherche et merci Belenos pour cette formidable identification.
L'inscription complète est : " DE VERTE MER ".

merci david ,je transmet !!!!

[david55]

Bonsoir Ofondutrou, pas de nouvelles de Belenos concernant l'inscription ?

[rocderandon]

Cela aurait pu être un décor au dessus d'un niche d'un Châsse, dans ce style





Mais le décor ne colle pas, l'ange aurait la tête à l'envers
Cet objet doit se trouver à gauche de la scène représenté; soit comme un encadrement de décor

Ou j'ai trouver une autre possibilité:

- Un Phylactère


(Phylactère d'art Mosan de Cleveland)

De plus l'iconographie du jugement dernier semble assez utilisé dans l'art Mosan, ce qui semble aller dans le sens de l'id de belenos

J'ai trouver cela si ça peut aider
http://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-973 ... 16_63_1948

[OFONDUTROU]

Bonsoir Ofondutrou, pas de nouvelles de Belenos concernant l'inscription ?

non david , mais belenos est submergé de demandes ,de plus quand il voit le message ,il entame des recherches qui peuvent eventuellement prendre du temps il a mis presque 8 jours pour répondre à mon 1er message

[piragol]

Jazz, Fouduroi serait il possible que ce soit un élément de croix émaillé ?
Archange St Michel pesant les âmes (jugement dernier)???

J'ignorais que l'on puisse trouver des poupées de châsse aussi sur une croix !
Merci Roc !

[rocderandon]

Jazz, Fouduroi serait il possible que ce soit un élément de croix émaillé ?
Archange St Michel pesant les âmes (jugement dernier)???

J'ignorais que l'on puisse trouver des poupées de châsse aussi sur une croix !
Merci Roc !

J'ai penser à ta poupée quand j'ai trouver cette croix

[david55]

Merci Ofondutrou et merci Roc pour votre investissement !

[Stili]

Bonjour !
Cela me fait fort penser à deux plaques mosanes de cuivre émaillé conservées à Boston et à Lille. La deuxième a perdu ses émaux mais garde le beau dessin au champlevé d'un chevalier.