besoin d'avis-détecteur de location

[artik]

bonjour a tous!

je viens vers vous après une petite recherche sur le net, qui m'a vite convaincu de me tourner directement vers des connaisseurs...

bon, je commence par vous situer un peu mon problème, en vous donnant les données qui me semblent importantes, n'hésitez pas a demander si'il vous en manque.
Je dois retrouver une vieille vanne de coupure d'eau, dont le regard est a priori enfoui sous plusieurs dizaines de cm de remblai (terre limoneuse et cailloux de shiste) bien tassé. Ce regard est normalement muni d'un disque amovible (en fonte?), d'environ 7/8 cm de diamètre sur un d’épaisseur, en plus de la tuyauterie et de la vanne elle meme.

Pour éviter de devoir retourner en aveugle 15m² de remblai (je sais a peu pres ou elle se trouve), j'avais pensé a louer un détecteur, par exemple chez une enseigne ki lou un peu de tou, mais je n'ai jamais pratiqué et donc je ne sais même pas vers quel modèle me tourner, ni même s'il peut y avoir un modèle qui peut faire ca (du moins chez eux)... ni même a vrai dire si j'aurais pas plus vite fait de me retrousser les manches...

voila, merci d'avance de vos avis éclairés, et a bientôt!

[Steph88]

Salut, on est cool ici et si tu dis où se trouve ta vanne, il y aura une âme charitable pour venir te la trouver.

[Steph88]

bonjour a tous!

je viens vers vous après une petite recherche sur le net, qui m'a vite convaincu de me tourner directement vers des connaisseurs...

bon, je commence par vous situer un peu mon problème, en vous donnant les données qui me semblent importantes, n'hésitez pas a demander si'il vous en manque.
Je dois retrouver une vieille vanne de coupure d'eau, dont le regard est a priori enfoui sous plusieurs dizaines de cm de remblai (terre limoneuse et cailloux de shiste) bien tassé. Ce regard est normalement muni d'un disque amovible (en fonte?), d'environ 7/8 cm de diamètre sur un d’épaisseur, en plus de la tuyauterie et de la vanne elle meme.

Pour éviter de devoir retourner en aveugle 15m² de remblai (je sais a peu pres ou elle se trouve), j'avais pensé a louer un détecteur, par exemple chez une enseigne ki lou un peu de tou, mais je n'ai jamais pratiqué et donc je ne sais même pas vers quel modèle me tourner, ni même s'il peut y avoir un modèle qui peut faire ca (du moins chez eux)... ni même a vrai dire si j'aurais pas plus vite fait de me retrousser les manches...

voila, merci d'avance de vos avis éclairés, et a bientôt!

Même si tu ne détectés pas, passes par là case présentation sans quoi tu vas te faire tirer les oreilles, c'est le règlement.

[optimus 59]

salut a toi ,il faudrait passer par la case presentation svp ,merci a toi

[grounddetector]

Si c'est profond,un simple détecteur ne sera pas suffisant ,ça dépend de ce que tu appelles plusieurs dizaines de centimêtres ! Sinon essais avec des baguette a souder,ou 2 grands fil de fer,tu les tiens parallèles entre tes mains,sans trop les serrer,et quand tu passera au dessus du tuyau ,elles vont se croiser,ça te permettras dans un premier temps de localiser le tuyau !

[artik]

salut a toi ,il faudrait passer par la case presentation svp ,merci a toi

hum, petite présentation faite bien que très succinte, comme je vous le disais je m'adresse a vous comme un néophyte a des spécialistes, pas comme à des pairs. A vrai dire, c'est pas vraiment prévu que je m'y mette un jour...

Salut, on est cool ici et si tu dis où se trouve ta vanne, il y aura une âme charitable pour venir te la trouver.

c'est vrai que j'avais pas pensé a ca, si ya du monde du coté de loudeac ca peut être éventuellement pris comme une petite annonce du coup^^

[optimus 59]

tu sais on aime sur ce forum savoir a qui l on s adresse ,maintenant que ta presentation est faite ,tu na plus le choix tu courre acheter un detecteur de metaux ,tu verras c est super cool

[tom25]

adresse toi au service technique de ta ville ...........

[daviddulac]

bonsoir à toi , tu as loxam , tu as aussi bonne idée la mairie la plus proche

[Et cetera]

bonjour a tous!

je viens vers vous après une petite recherche sur le net, qui m'a vite convaincu de me tourner directement vers des connaisseurs...

bon, je commence par vous situer un peu mon problème, en vous donnant les données qui me semblent importantes, n'hésitez pas a demander si'il vous en manque.
Je dois retrouver une vieille vanne de coupure d'eau, dont le regard est a priori enfoui sous plusieurs dizaines de cm de remblai (terre limoneuse et cailloux de shiste) bien tassé. Ce regard est normalement muni d'un disque amovible (en fonte?), d'environ 7/8 cm de diamètre sur un d’épaisseur, en plus de la tuyauterie et de la vanne elle meme.

Pour éviter de devoir retourner en aveugle 15m² de remblai (je sais a peu pres ou elle se trouve), j'avais pensé a louer un détecteur, par exemple chez une enseigne ki lou un peu de tou, mais je n'ai jamais pratiqué et donc je ne sais même pas vers quel modèle me tourner, ni même s'il peut y avoir un modèle qui peut faire ca (du moins chez eux)... ni même a vrai dire si j'aurais pas plus vite fait de me retrousser les manches...

voila, merci d'avance de vos avis éclairés, et a bientôt!

Tu peux avoir de la chance si la vanne et le conduit ne sont pas profonds mais le détecteur de métaux n'est pas vraiment adapté à ton besoin.
Comment se présente ton réseau d'eau ? La canalisation que pilote cette vanne va vers la maison ? Tu as un accès quelconque à cette conduite ?

[artik]

merci de vos reponses!

Tu peux avoir de la chance si la vanne et le conduit ne sont pas profonds mais le détecteur de métaux n'est pas vraiment adapté à ton besoin.
Comment se présente ton réseau d'eau ? La canalisation que pilote cette vanne va vers la maison ? Tu as un accès quelconque à cette conduite ?

niveau profondeur, vanne et réseau doivent se trouver hors gel sur une bonne partie de la conduite j'imagine, plus un peu de remblai par dessus. Par contre le regard au niveau de l'ancien sol devrait présenter un "galet" de fonte, qui serait donc plus près de la surface actuelle, mais pareil pas de chiffres précis sur l’épaisseur de remblai. en tout cas c'est surtout lui que je pensais essayer de retrouver vu qu'il doit pas faire loin du kilo et qu'il me semblait que la masse jouait (c'est pas une piécette quand même)
sinon effectivement, la canalisation rejoint la maison a quelques mètres, pour se brancher sur le compteur . mais évidemment, il n'y a que une petite partie verticale qui ressort de la dalle, impossible de voir précisément la direction ou elle part après (et pour la petite histoire du cote extérieur du mur on a une belle rampe en béton que j'aimerais garder si possible pour l'aspect pratique, ce qui laisse 2 mètres non creusables du coup)

adresse toi au service technique de ta ville ...........

je n'y avais pas pensé j'avoue, mais ils n'en sauront sans doute guère plus, dans ce genre de maison a la cambrousse les plans sont pas forcement suivis au centimètre (ni même au mètre), et je sais déjà dans quelle zone chercher. Surtout que les services techniques par chez moi, c'est juste des paysagistes... enfin ca peut être une piste a creuser en effet, j'irai y faire un tour dans l'aprem si c'est ouvert aujourd'hui.


sinon bon, j'ai tenté le coup des baguettes, mais faut croire que je suis pas sourcier^^
en tout cas d’après vos avis, le détecteur c'est pas l’idéal pour ce genre de choses, c'est con je me voyais déjà faire le tour du champ pour déterrer les trésors des ducs de rohan... en tout cas si jamais j'en loue un (bawui, parce voila quoi...) j'irais plus chez ki***ou que l**am a priori même si j'ai les deux pas trop loin, leur site a l'air plus détaillé.

[Et cetera]

niveau profondeur, vanne et réseau doivent se trouver hors gel sur une bonne partie de la conduite j'imagine, plus un peu de remblai par dessus. Par contre le regard au niveau de l'ancien sol devrait présenter un "galet" de fonte, qui serait donc plus près de la surface actuelle, mais pareil pas de chiffres précis sur l’épaisseur de remblai. en tout cas c'est surtout lui que je pensais essayer de retrouver vu qu'il doit pas faire loin du kilo et qu'il me semblait que la masse jouait (c'est pas une piécette quand même)
sinon effectivement, la canalisation rejoint la maison a quelques mètres, pour se brancher sur le compteur . mais évidemment, il n'y a que une petite partie verticale qui ressort de la dalle, impossible de voir précisément la direction ou elle part après (et pour la petite histoire du cote extérieur du mur on a une belle rampe en béton que j'aimerais garder si possible pour l'aspect pratique, ce qui laisse 2 mètres non creusables du coup)

Ok je vois.
Ton problème est un classique du traçage de canalisations.

Techniquement, une société spécialisée dans la recherche de fuites peut utiliser 3 méthodes différentes:
- passage d'une caméra de canalisation équipée d'une tête émettrice 512hz, en surface on récupère le signal via un récepteur (SR20).
- branchement d'un émetteur sur la canalisation avec un choix de fréquence (128Hz, 1kHz, 8kHz ou 33kHz), la canalisation sous fréquence est ensuite tracée avec précision grâce au récepteur.
- utilisation d'un magnétomètre pour choper la vanne.

Un artisan en recherche de fuites et traçage de réseaux va te demander entre 300 et 600€ pour la prestation. La mairie n'aura probablement pas les plans du réseau.
Tu peux essayer de voir pour louer le matériel toi même, l'utilisation est accessible (au besoin je peux te guider).
Pour info, voici le matos en question:
http://www.testoon.com/fr/produit/local ... -4200.html
http://www.testoon.com/fr/produit/gener ... -7792.html
http://www.testoon.com/fr/produit/camer ... -5219.html
https://fr.trotec.com/produits/appareil ... tre-md200/

Une liste de tous les appareils mais tous ne sont pas nécessaires, selon l'endroit où tu habites tu auras peut-être de la chance et trouver une partie en location quelque-part. Ou appeler une société de recherche de fuites.

[artik]

ha oui ok, effectivement ca a l'air d’être du matos de catégorie un peu au dessus... Du coup ce qu'il me faudrait je pense c'est un magnétomètre, qui ressemble quand même vachement a un gros détecteur non? ou j'ai rien pigé, ce qui peut être possible...

en tout cas yen a pas en location il semble, enfin a première vue. Je vais tacher de me renseigner du coup, voir si j'arrive a en trouver un quelque part. Et sinon ca va se faire a la bonne vieille technique de la pioche, même si j'ai quand même envie de tenter la location d'un petit truc histoire de voir si ca suffit... et a ce sujet, le message de et caetera me fait venir une question : est ce que le fait de passer un courant dans la canalisation peut aider a la détection, ou est ce que ca n'a rien a voir? si oui, j'ai pas etudie la faisabilité du truc mais ya surement moyen de brancher une batterie dessus, ou un truc de ce gout la...

grand merci en tout cas pour ces précisions très... précises, autant que précieuses d'ailleurs!

[Et cetera]

Du coup ce qu'il me faudrait je pense c'est un magnétomètre, qui ressemble quand même vachement a un gros détecteur non? ou j'ai rien pigé, ce qui peut être possible...

En fait non
Un magnétomètre est sensible aux variations du champ magnétique terrestre dues aux grosses masses métalliques enfouies. Il te servira à rechercher des regards, grosses canalisations, raccords, vannes etc...bref, les gros trucs.
Un détecteur de métaux fonctionne différemment, tu trouveras un excellent tuto ici:
http://www.detecteur.net/comment-foncti ... ur-metaux/

est ce que le fait de passer un courant dans la canalisation peut aider a la détection, ou est ce que ca n'a rien a voir? si oui, j'ai pas etudie la faisabilité du truc mais ya surement moyen de brancher une batterie dessus, ou un truc de ce gout la...

En fait le courant envoyé dans la canalisation n'est pas important, c'est la fréquence utilisée qui est importante.
On règle 1kHz sur l'émetteur et 1 kHz sur le détecteur (pour l'exemple), le courant ne servira pas à tracer la ligne, il est un simple "véhiculant". On évitera la fréquence électrique habituelle de 50Hz sinon c'est la lose.

Le détecteur de métaux "classique" ne peut rien faire face à une ligne électrique, il en sera complètement perturbé.
Désolé

Le problème est la profondeur, si tu es à plus de 40cm ça risque d'être compliqué avec un détecteur de métaux classique. La profondeur hors gel est variable en fonction des régions....de 20cm dans le soud à 50cm dans le nord-est froid.

[NANARD0334]

Si tu nous disais dans quel coin de la France où tu demeures peut être que l'un d'entre nous pourrais te filer un coup de main

Surtout si il y a une petite bière à la clé, ou à la vanne

Mais ça peu être une idée aussi

[artik]

En fait non
Un magnétomètre est sensible aux variations du champ magnétique terrestre dues aux grosses masses métalliques enfouies. Il te servira à rechercher des regards, grosses canalisations, raccords, vannes etc...bref, les gros trucs.
Un détecteur de métaux fonctionne différemment, tu trouveras un excellent tuto ici:
http://www.detecteur.net/comment-foncti ... ur-metaux/

En fait le courant envoyé dans la canalisation n'est pas important, c'est la fréquence utilisée qui est importante.
On règle 1kHz sur l'émetteur et 1 kHz sur le détecteur (pour l'exemple), le courant ne servira pas à tracer la ligne, il est un simple "véhiculant". On évitera la fréquence électrique habituelle de 50Hz sinon c'est la lose.

Le détecteur de métaux "classique" ne peut rien faire face à une ligne électrique, il en sera complètement perturbé.
Désolé

bah, sur le fond je trouve quand même que c'est la même chose, en tout cas se base sur le même principe. Peut etre que des instruments de prospection géophysiques a grande échelle se contenteront de faire un bête relevé du champ magnétique, mais un détecteur de métaux basique aussi, a la différence près qu'il va mesurer un champ qu'il aura lui même induit (ok, dans les deux cas ca mesure en fait une variation de champ, mais n'ergotons pas). Apres on parle de milliers de tonnes de particules dans le premier cas, alors qu'on cherche une pièce de 10g dans le deuxième, donc ca peut pas être exactement la même machine.
on pourrait comparer ca a des moteurs mettons: un chalutier et ma 306 n'ont rien de comparable tant en apparence qu'en usage, mais ils tournent tous les deux avec un bon vieux moteur diesel, certes yen a un plus gros (et plus gourmand) mais sur le principe ca tourne pareil.
edit: petite recherche qui semble aller dans mon sens, grâce a wikipedia qui nous explique les magnétomètres et nous dit qu'un détecteur de métaux comme vous en avez dans vos garages est un type de magnétomètre au même titre qu'un IRM, un capteur ABS ou même la boussole de votre smartphone, comme quoi ca va loin. Ca donne des idées non?

concernant le courant dans la canalisation, a vrai dire je pensais bien que ca aiderait pas a la détection directe, mais je voyais plus le problème dans l'autre sens en fait, a savoir si on pourrait pas détecter les interférences crées par le courant, et donc en déduire la direction générale de la canalisation. un genre de raisonnement par l'absurde en somme... Je demandais ca aussi pour savoir si ca risque pas d’abîmer un détecteur qui passerait au dessus, on sait jamais^^

Si tu nous disais dans quel coin de la France où tu demeures peut être que l'un d'entre nous pourrais te filer un coup de main
Surtout si il y a une petite bière à la clé, ou à la vanne

j'en avais parlé un peu plus haut, je suis a une dizaine de km au sud de loudeac, en centre Bretagne. Et bien entendu si quelqu'un est intéressé pour passer, la petite bière serait un minimum! c'est la campagne ici, ya de la goutte dans tous les placards, et des champs a gauloise qui viennent d’être retournés! Vous êtes donc les bienvenus, évidemment=)

[NANARD0334]

En fait non
Un magnétomètre est sensible aux variations du champ magnétique terrestre dues aux grosses masses métalliques enfouies. Il te servira à rechercher des regards, grosses canalisations, raccords, vannes etc...bref, les gros trucs.
Un détecteur de métaux fonctionne différemment, tu trouveras un excellent tuto ici:
http://www.detecteur.net/comment-foncti ... ur-metaux/

En fait le courant envoyé dans la canalisation n'est pas important, c'est la fréquence utilisée qui est importante.
On règle 1kHz sur l'émetteur et 1 kHz sur le détecteur (pour l'exemple), le courant ne servira pas à tracer la ligne, il est un simple "véhiculant". On évitera la fréquence électrique habituelle de 50Hz sinon c'est la lose.

Le détecteur de métaux "classique" ne peut rien faire face à une ligne électrique, il en sera complètement perturbé.
Désolé

bah, sur le fond je trouve quand même que c'est la même chose, en tout cas se base sur le même principe. Peut etre que des instruments de prospection géophysiques a grande échelle se contenteront de faire un bête relevé du champ magnétique, mais un détecteur de métaux basique aussi, a la différence près qu'il va mesurer un champ qu'il aura lui même induit (ok, dans les deux cas ca mesure en fait une variation de champ, mais n'ergotons pas). Apres on parle de milliers de tonnes de particules dans le premier cas, alors qu'on cherche une pièce de 10g dans le deuxième, donc ca peut pas être exactement la même machine.
on pourrait comparer ca a des moteurs mettons: un chalutier et ma 306 n'ont rien de comparable tant en apparence qu'en usage, mais ils tournent tous les deux avec un bon vieux moteur diesel, certes yen a un plus gros (et plus gourmand) mais sur le principe ca tourne pareil.
edit: petite recherche qui semble aller dans mon sens, grâce a wikipedia qui nous explique les magnétomètres et nous dit qu'un détecteur de métaux comme vous en avez dans vos garages est un type de magnétomètre au même titre qu'un IRM, un capteur ABS ou même la boussole de votre smartphone, comme quoi ca va loin. Ca donne des idées non?

concernant le courant dans la canalisation, a vrai dire je pensais bien que ca aiderait pas a la détection directe, mais je voyais plus le problème dans l'autre sens en fait, a savoir si on pourrait pas détecter les interférences crées par le courant, et donc en déduire la direction générale de la canalisation. un genre de raisonnement par l'absurde en somme... Je demandais ca aussi pour savoir si ca risque pas d’abîmer un détecteur qui passerait au dessus, on sait jamais^^

Si tu nous disais dans quel coin de la France où tu demeures peut être que l'un d'entre nous pourrais te filer un coup de main
Surtout si il y a une petite bière à la clé, ou à la vanne

j'en avais parlé un peu plus haut, je suis a une dizaine de km au sud de loudeac, en centre Bretagne. Et bien entendu si quelqu'un est intéressé pour passer, la petite bière serait un minimum! c'est la campagne ici, ya de la goutte dans tous les placards, et des champs a gauloise qui viennent d’être retournés! Vous êtes donc les bienvenus, évidemment=)

Doublement désolé, j'ai du lire un peu trop vite tes posts, j'avais pas vu où tu habitais, un peu loin pour moi la Bretagne, je suis du côté de MONTPELLIER ( HERAULT ), dommage ça aurait été avec plaisir

[ShAdOw]

Une solution pas trop chère, tu récupère des ferrailles à béton d'un mètre , autour de ta zone tu mets des piquets tout les demi mètre, tu tires des fils entre les piquets, et tu plantes des ferrailles à chaque intersection de fils. L'endroit où elles descendent moins que les voisines tu creuses.