Denier Tournois Francois 1er à finir d'ID !!

[Titikario]

Bonjour tout le monde,

Je me permets de vous solliciter afin de finaliser l'identification de cette monnaie (cf visuel ci dessous).

Elle est en billon et mesure 16mm pour 0.67g. Je l'ai trouvée dans un champ du 69 !

A l'avers on trouve un L sous 2 Lys avec des annelets ! Au niveau des titulatures, on voit un V à gauche
Au revers, on trouve une croix échancrée dans un quadrilobe avec 4 annelets également. Au niveau des titulatures, on trouve ' :+D'.

A priori ce serait un denier Tournois pour François 1er mais je n'arrive ni à définir le type, ni à trouver une monnaie similaire afin d'en savoir plus et de connaitre les titulatures.

Merci d'avance pour votre aide précieuse !!

[optimus 59]

avant toute choses ,il faut que tu passe par le sujet presentation merci a toi ,l id se fera en suite

[captain_Sotto]

Salut!
Comme le demande Optimus ( optimus ^^ ) présente toi dans la rubrique "présentation" et les infos tomberont!

[Titikario]

Salut Optimus, salut Captain_sotto !

C'est fait !!

[captain_Sotto]

Salut Optimus, salut Captain_sotto !

C'est fait !!

cool
une première info que j'ai trouvé: Ta pièce semble sortie de l'atelier monétaire de Bayonne (le L sous les lys)
pour le reste, je n'ai rien trouvé pour l'instant qui confirme le denier tournois François 1er.. il y'en a qui ressemblent sous Louis XII ou Charles VIII... je continu de chercher

[Titikario]

Salut Optimus, salut Captain_sotto !

C'est fait !!

cool
une première info que j'ai trouvé: Ta pièce semble sortie de l'atelier monétaire de Bayonne (le L sous les lys)
pour le reste, je n'ai rien trouvé pour l'instant qui confirme le denier tournois François 1er.. il y'en a qui ressemblent sous Louis XII ou Charles VIII... je continu de chercher

Super merci pour ces premières informations !!
Une autre personne m'avait dit que c'était un denier de François Ier et avait trouvé la photo de la monnaie ci dessous...mais impossible de savoir d'où il sort cette photo ni si c'est effectivement François Ier....

[captain_Sotto]

Salut Optimus, salut Captain_sotto !

C'est fait !!

cool
une première info que j'ai trouvé: Ta pièce semble sortie de l'atelier monétaire de Bayonne (le L sous les lys)
pour le reste, je n'ai rien trouvé pour l'instant qui confirme le denier tournois François 1er.. il y'en a qui ressemblent sous Louis XII ou Charles VIII... je continu de chercher

Super merci pour ces premières informations !!
Une autre personne m'avait dit que c'était un denier de François Ier et avait trouvé la photo de la monnaie ci dessous...mais impossible de savoir d'où il sort cette photo ni si c'est effectivement François Ier....

chose étrange, la seule pièce que j'ai vu qui ressemble à la tienne est aussi une pièce dite pour François 1er, mais sans plus de précision que ça...

[Titikario]

Salut Optimus, salut Captain_sotto !

C'est fait !!

cool
une première info que j'ai trouvé: Ta pièce semble sortie de l'atelier monétaire de Bayonne (le L sous les lys)
pour le reste, je n'ai rien trouvé pour l'instant qui confirme le denier tournois François 1er.. il y'en a qui ressemblent sous Louis XII ou Charles VIII... je continu de chercher

Super merci pour ces premières informations !!
Une autre personne m'avait dit que c'était un denier de François Ier et avait trouvé la photo de la monnaie ci dessous...mais impossible de savoir d'où il sort cette photo ni si c'est effectivement François Ier....

chose étrange, la seule pièce que j'ai vu qui ressemble à la tienne est aussi une pièce dite pour François 1er, mais sans plus de précision que ça...

Je pensais à un denier tournois de Type 3 ou 4 car je ne trouve pas de visuel pour ceux la....
Dur dur, je tourne en rond, elle n'a pas l'air commune cette monnaie, ce qui est sympa en soit, mais problématique pour l'ID...

[captain_Sotto]

Ta pièce ressemble à un double tournois François 1er, à la différence qu'il y'a un L à la place du dauphin...

A/ + FRANCISCVS[. FRANCO]RVN. RX. Deux lis et un dauphin, dans un trilobe annelé.
R/ + SIT. NONE. DNI. [BENEDI]T. Croix dans un quadrilobe annelé.
Billon. 0,82 g. 18,0 mm.

[optimus 59]

merci pour la presentation ,et pour l id captain

[Titikario]

Ta pièce ressemble à un double tournois François 1er, à la différence qu'il y'a un L à la place du dauphin...

A/ + FRANCISCVS[. FRANCO]RVN. RX. Deux lis et un dauphin, dans un trilobe annelé.
R/ + SIT. NONE. DNI. [BENEDI]T. Croix dans un quadrilobe annelé.
Billon. 0,82 g. 18,0 mm.

Bonjour Captain !
Merci beaucoup du temps pris !!
Après, avant de poster ma monnaie, j'avais effectivement "bien cherché" et j'avais trouvé cette monnaie ainsi qu'une quantité d'autres deniers tournois ressemblant (pas toujours pour François 1er d'ailleurs), Avec Dauphin, sans rien, un 3ème lys (double tournois)....etc etc !!

Mon souhait est vraiment de trouver la même avec le "L" et je sais qu'elle existe (cf autre monnaie que j'ai posté) !
Donc si toi ou quelqu'un d'autre avez un bouquin sur le monnayage de Francois 1er, je pense qu'il faut regarder du côté des autres types de deniers tournois...3ème type ?

En espérant que quelqu'un trouve !!!

[grosongles]

Salut,

On ne retrouve cette variété ni chez Hoffmann, ni chez Duplessy (je ne retrouve plus le Ciani mais du coup je pense absente aussi).

On retrouve une variété similaire sur le Sombart (n°4260). Il est noté double tournois à la croisette fabriqué du 18 mai 1540 au 17 mais 1541. Variété parue dans le BNFN 12/1995 (p.1206).

À noter que sur ton exemplaire on voit bien que la légende du revers (côté croix) commence par +D. Je pense que ce D est la marque du graveur. Car à ma connaissance il n'existe pas de nom de roi français commençant par D!

[Titikario]

Salut,

On ne retrouve cette variété ni chez Hoffmann, ni chez Duplessy (je ne retrouve plus le Ciani mais du coup je pense absente aussi).

On retrouve une variété similaire sur le Sombart (n°4260). Il est noté double tournois à la croisette fabriqué du 18 mai 1540 au 17 mais 1541. Variété parue dans le BNFN 12/1995 (p.1206).

À noter que sur ton exemplaire on voit bien que la légende du revers (côté croix) commence par +D. Je pense que ce D est la marque du graveur. Car à ma connaissance il n'existe pas de nom de roi français commençant par D!

Oh putain ALLELUIAAAA !!!!
Des semaines que j'en "chie" avec cette monnaie !!!
Un immense MERCI gros ongle !!!

A tout hasard justement tu aurais les titulatures complètes et significations ?
Une idée de nombre de monnaies frappées ?
Enfin bref, toutes les infos que tu as !!! ;)

Et si tu peux me donner des conseils de bouquin à acheter car tu m'as l'air bien équipé !!! (Royales, féodales, romaines)

Encore merci !!
++

[grosongles]

Le nombre de frappes de cette variété ne me semble pas connu.

Les légendes sont censées être de ce type (mais comme je t'ai dit ce n'est pas tout à fait ça sur ta monnaie).



Pour les bouquins oui y'a pas soucis on peut voir ça en MP car tout dépend tes attentes

Je pense que cette monnaie est d'une grande importance numismatiquement parlant!

[Titikario]

Le nombre de frappes de cette variété ne me semble pas connu.

Les légendes sont censées être de ce type (mais comme je t'ai dit ce n'est pas tout à fait ça sur ta monnaie).

Pour les bouquins oui y'a pas soucis on peut voir ça en MP car tout dépend tes attentes

Je pense que cette monnaie est d'une grande importance numismatiquement parlant!

Effectivement les titulatures ne correspondent pas complètement...
Le "CVS"' de FRANCISCVS est à 9h sur ma monnaie alors qu'il est à 6h sur ton livre. Et il y a le problème du "I:+D" ou quelque chose dans le genre qui ne correspond pas... Frappe différente due à l'atelier ? type différent ?
En tout cas on est proche

Je te contacte en MP pour les bouquins !!

Merci pour tout !!