Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Pendant de harnais? fermoir de livre..?

  • Faites identifier vos trouvailles ou vos collections diverses
Faites identifier vos trouvailles ou vos collections diverses
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes de même que des monnaies en or de ces mêmes époques. Les videos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si cela peut paraitre sympathique,le sont tout autant. Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.

De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.

 #1236980  par Blaireaua
 
Bonsoir,

J'ai trouvé ce petit objet dernièrement, un ardillon? J'en doute un petit peu!?
C'est pour ça que je soumet cet objet à vos commentaires en espérant arriver à en savoir plus à son sujet!
En bronze avec quelques restes (infimes) de dorure! 3.5 grammes, 3.4 cm de long et 1.7 cm d'une pointe à l'autre pour l'étoile.
Image
Merci pour toutes vos idées!! :hello: :hello:
Dernière modification par Blaireaua le 13 janv. 2017, 03:13, modifié 1 fois.
 #1236993  par RABU
 
Salut !! Molette d'éperon peu être ?
 #1237003  par fouduroi
 
RABU a écrit :Salut !! Molette d'éperon peu être ?
:nono:

Un pendant de harnais éventuellement, mais je ne comprends pas le pourquoi du déport de la bélière. Et aussi je me demande à quoi sert le trou dans l'étoile.
Donc, je n'affirme rien, sauf que ce n'est pas un éperon.

On peut aussi envisager un fermoir de livre ???

:hello:
 #1237016  par Blaireaua
 
Salut Foudu', bonne idée le "fermoir" de livre! Je n'y aurai pas pensé.

Je ne suis pas convaincu par la mollette d'éperon non plus, merci pour ta proposition Rabu.

Je n'ai jamais encore trouvé de pendant de harnais et j'ai du mal à en connaître l'utilité ou l'utilisation, ça y ressemble un peu aux yeux d'un novice! A quoi cela servait-il?

Merci pour vos idées! :hello:
 #1237419  par fouduroi
 
le mineur a écrit :probablement partie d'un élément décoratif d'un collier pour chevaux.
Hello le mineur,

Pour ne pas perturber la compréhension, tu parles donc d'un pendant de harnais.
Je ne dis pas non, d'autant que j'ai aussi évoqué cette possibilité, mais avant de conclure à cette possibilité j'aimerais comprendre pourquoi la bélière est déportée (alors que c'est plus compliqué à fabriquer et parfaitement inutile pour un pendant de harnais) et nos ancêtres n'avaient pas le loisir de doubler leur temps de travail pour faire un truc inutile.
Et aussi je me demande à quoi sert le trou dans l'étoile. (ça ne semble pas être un trou pour recevoir une pierre ??? )

Quand j'ai parlé de fermoir de livre, ce n'était pas du tout une certitude, et ça ne l'est toujours pas, mais ça permettait d'expliquer le déport de bélière (possibilité de rabattre complètement le fermoir contre la couverture, quand on ouvre le livre) et ça expliquait le trou (trou d'emboîtement du fermoir).

Mais ceci n'est pas une conclusion, j'espère toujours que quelqu'un aura une autre proposition, car c'est un bel objet qui vaut la peine d'être bien identifié.

:hello:
 #1237424  par le mineur
 
vu les dimensions de l'objet je pense qu'il est trop petit pour un "brass swinger" (excusez-moi. je ne connais pas le terme correct en français).
:jesors:
 #1237541  par Rinbô
 
 #1237577  par fouduroi
 
Rinbô a écrit :Salut, pendant de harnais plus que probable, le trou central pour passage d'un rivet ...
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/546053
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/747557
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/744765
++
Hello Rinbô,

Comme je l'ai dit, je le répète, je n'affirme rien: ni le fait que ce soit un fermoir de livre, ni le fait que ce soit un pendant de harnais.

Je m'interroge juste sur deux détail: le déport de bélière et le trou.

Le trou pour un rivet, je n'y crois pas. On ne va pas river la partie censée pendre librement.
Quant aux conclusions du site anglais je m'en méfie comme de la peste.

La présentation fait très scientifique, mais ...
Les identifications viennent des détectoristes eux-mêmes, d'ailleurs elles sont toutes en attente de validation (validation par qui ???)
Ils donnent l'identification, avec un degré de certitude et aussi une datation mais c'est encore beaucoup moins fiable que n'importe quel forum, car sur un forum il y a au moins un débat contradictoire.


Pour info, car ça peut servir, voici l'exemple d'une recherche que j'avais faite pour un clou constitué d'une feuille de cuivre enroulée.
Recherches faites sur le site finds.org.uk
J'y ai trouvé 10 objets identiques au clou que je voulais identifier
Et voici le résultat des 10 identifications données 8/

Identifié comme      Degré de certitude      Période            Référence

CLOU                                  Probable                  1066 1500           WILT-6FB182        VOIR ICI
CLOU                                  Certain                      Inconnue            GLO-89EF44         VOIR ICI
CLOU                                  Certain                      1300 1600           SUSS-8A4086       VOIR ICI
CLOU                                  Certain                      1300 1800           GLO-559497         VOIR ICI
CLOU                                  Certain                      Romaine             PUBLIC-F2BAE2  VOIR ICI
CLOU                                  Certain                      1300 1800           KENT-C65D77      VOIR ICI

CLOU ou RIVET              Certain                       1200 1600           WAW-5A07A8      VOIR ICI
CLOU ou RIVET              Certain                       1066 1540           GLO-A3DCD0       VOIR ICI

RIVET                                 Possible                    1300 1800            SUSS-8B93A5     VOIR ICI
RIVET                                 Certain                      1700 1990             WILT-E393F1       VOIR ICI

Bilan:
Pour un même objet, des datations avec certitude allant des romains jusqu'au XXe siècle
Des certitudes pour un clou, et des certitudes pour un rivet .

Quelle confiance accorder à un tel bordel?

Donc site avec beaucoup d'objets, mais à ne pas prendre pour un site fiable.


:hello:
 #1237729  par Rinbô
 
Si finds.org.uk n'est pas un site "non fiable" comme tu l'affirmes un peu vite, qu'est ce qui aura grâce à tes yeux !?
C'est le fameux P.A.S (Portable Antiquities Scheme) financé par le gouvernement britannique, et que beaucoup leur envie.
Les identificateurs ne sont pas les détectoristes, mais des spécialistes venant de musée tel le British museum, le musée de Liverpool et autres ...
Rien n'est affirmé, c'est scientifique, juste un descriptif et parfois une hypothèse, c'est la moindre des choses, les archéos sont aussi des chercheurs.
Le générique de l'artefact est donné, comme dans ce cas, pendant de harnais (Harness Pendant) car il n'y a pratiquement aucun doute. Les productions locales étant ce qu'elles étaient à cette époque (le destinataire..), font que l'objet est décliné de multiple façon.
Certains de ce type de pendant étaient enchâssés dans un cadre, ou faisait partie d'un ensemble, le rivet pouvait etre émaillé, ou hypothèse, maintenir une lanière, un tissu au couleur du chevalier ... ?
Il serait dommage de ne pas se servir de ces bases de données, et il y en a bien d'autres.
 #1237752  par Rinbô
 
Johnnie Dep a écrit :Roulette pour couper les pizzas ====> NE suivez pas ma piste ;-)
La piste de l'humour c'est pas mal non plus :mrgreen: :hehe:
 #1237760  par LAZELEGUES
 
Johnnie Dep a écrit :Roulette pour couper les pizzas ====> NE suivez pas ma piste ;-)

je le prends pour moi cette ironie??
 #1237774  par fouduroi
 
Rinbô a écrit :Si finds.org.uk n'est pas un site "non fiable" comme tu l'affirmes un peu vite, qu'est ce qui aura grâce à tes yeux !?
C'est le fameux P.A.S (Portable Antiquities Scheme) financé par le gouvernement britannique, et que beaucoup leur envie.
Les identificateurs ne sont pas les détectoristes, mais des spécialistes venant de musée tel le British museum, le musée de Liverpool et autres ...
Rien n'est affirmé, c'est scientifique, juste un descriptif et parfois une hypothèse, c'est la moindre des choses, les archéos sont aussi des chercheurs.
Le générique de l'artefact est donné, comme dans ce cas, pendant de harnais (Harness Pendant) car il n'y a pratiquement aucun doute. Les productions locales étant ce qu'elles étaient à cette époque (le destinataire..), font que l'objet est décliné de multiple façon.
Certains de ce type de pendant étaient enchâssés dans un cadre, ou faisait partie d'un ensemble, le rivet pouvait etre émaillé, ou hypothèse, maintenir une lanière, un tissu au couleur du chevalier ... ?
Il serait dommage de ne pas se servir de ces bases de données, et il y en a bien d'autres.
Tu n'as même pas pris la peine de lire le relevé que j'ai fait. C'est dommage car ça m'avait pris du temps.
Et si ce sont des pros qui identifient le même clou comme romain puis comme médiéval, puis comme actuel, et tout ça en disant que c'est certain.
La seule chose certaine, c'est que ce n'est pas ce que j'appelle pro. Mais si ça te convient, c'est ton droit.

Je reprends une de tes phrases.
Rien n'est affirmé, c'est scientifique, juste un descriptif et parfois une hypothèse, c'est la moindre des choses, les archéos sont aussi des chercheurs.
Si c'est scientifique, c'est réfutable, car la réfutabilité est le premier caractère que doit avoir un argument pour être qualifié de scientifique.
Mis à part ça, tu ne lis pas ce que j'écris mais tu ne lis pas non plus ce qui est dit sur le site.
Image

Donc ici il donne l'ID comme CERTAINE
Et la ligne en dessous EN ATTENTE DE VALIDATION

Et si en final ce n'était pas validé, ce serait encore certain???

Drôle comme démarche.
Si c'est un pro compétent qui dit ça, je me roule par terre . Heureusement qu'il y a un pro plus pro qui doit valider.
Donc c'est un site avec des à moitié pros qui certifient des trucs qui ne seront peut-être pas validés par des vrais pros.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas un pendant, mais j'ai dit que j'ai plusieurs fois pris ce site en défaut; le cas du clou étant le plus délirant.
En tout cas le jour où sur un forum j'identifierai un objet de cette façon on me prendra pour un fou et l'on aura raison.
 #1237776  par Blaireaua
 
Toutes les propositions sont bonnes à prendre à ce stade et le mieux que l'on puisse faire et de réfléchir à toutes les possibilités/éventualités!
Il est difficile d'affirmer quoi que ce soit quand il s'agit d'identifier un objet si petit et incomplet !
fouduroi a écrit : Pour info, car ça peut servir, voici l'exemple d'une recherche que j'avais faite pour un clou constitué d'une feuille de cuivre enroulée.
:hello:
Merci Foudu' pour cette démonstration qui me permettra d'être plus attentif vis-à-vis de ce genre de site lors de mes recherches à l'avenir! Et à ton travail d'investigation remarquable pour nous aider à avancer sur nos demandes d'ID' :amen: :super:!!

Merci à tous pour vos idées et surtout à Johnnie à qui je dois préciser que malheureusement l'étoile ne tourne pas :] :] :P ) !! :hello: :hello:
 #1237838  par Rinbô
 
fouduroi a écrit : Mis à part ça, tu ne lis pas ce que j'écris mais tu ne lis pas non plus ce qui est dit sur le site.
Image

Donc ici il donne l'ID comme CERTAINE
Et la ligne en dessous EN ATTENTE DE VALIDATION

Et si en final ce n'était pas validé, ce serait encore certain???
.
alala, c'est là ou tu pèche par le manque de recherche, et ta traduction littérale est fausse, le workflow est le suivi de l'objet, l'identification est certaine mais il n'est pas déclaré comme trésor "national" et n'est pas publié-déclaré en revue officielle, il est retourné à l'inventeur-découvreur de l'artefact, et aucun musée n'est intéressé par son acquisition.
 #1237842  par fouduroi
 
Rinbô a écrit :
fouduroi a écrit : Mis à part ça, tu ne lis pas ce que j'écris mais tu ne lis pas non plus ce qui est dit sur le site.
Image

Donc ici il donne l'ID comme CERTAINE
Et la ligne en dessous EN ATTENTE DE VALIDATION

Et si en final ce n'était pas validé, ce serait encore certain???
.
alala, c'est là ou tu pèche par le manque de recherche, et ta traduction littérale est fausse, le workflow est le suivi de l'objet, l'identification est certaine mais il n'est pas déclaré comme trésor "national" et n'est pas publié-déclaré en revue officielle, il est retourné à l'inventeur-découvreur de l'artefact, et aucun musée n'est intéressé par son acquisition.
Désolé, mais "en attente de validation" me semble assez clair.
Pour traduire tout ce que tu expliques, même en Anglais ce n'est pas du tout comme ça que ça se traduirait.
De toute façon, j'ai bien compris que donner 10 identifications différentes et toutes certifiées pour un même objet, ne te dérangeait pas, et que tu trouvais ça très professionnel. Donc restons-en là.
J'avais passé mon temps à te mettre les 10 liens pour que tu constates que je ne me permets pas de critiquer un site pour le plaisir. Mais c'est peine perdue.

:hello:

:hello: