Attache de cape espagnol périodes ibériques et renaissance .

[Matiaurele]

Trouvé ce jour en prairie,
cela me semble être une boucle d'attache de ceinturon... époque ?

poids 10 g
taille 4,5 cm sur 6 cm
matériau ?

Merci de votre aide !

[Matiaurele]

Up

[Matiaurele]

personne ici pour m'aider ?

[doux]

personne ici pour m'aider ?

salut,cool tu la mis a identifier
attendons les pros,trouvé dans les hautes pyrénées (65)
encore merci pour cette belle sortie

[neiade]

impatiente de savoir si c'est vraiment un élément de boucle

[optimus 59]

Bonjour,je pense en effet que cette objet ressemble assez a une boucle du moyen âge ,mais il faut attendre le passage d un expert qui pourrait nous en dire un peut plus

[fouduroi]

Bonjour,

Pourquoi n'a-t-on même pas une photo de l'objet complet?
A quoi ça sert de prendre une photo en coupant dans l'objet?

[doux]

Bonjour,

Pourquoi n'a-t-on même pas une photo de l'objet complet?
A quoi ça sert de prendre une photo en coupant dans l'objet?

,il faut cliquer droit et ouvrir l'image dans un nouvel onglet,ainsi tu as l'image complète

[doux]

merci méca 34
et bien centré lol

[Matiaurele]

Désolé pour le cadrage, quand j'ai intégré la photo dans le message, tout était nickel en prévisualisation ... et puis en ligne ça m'a tout décalé, bizarre.

Alors, boucle de ceinturon ?

[fouduroi]

Je ne sais pas ce que c'est, et donc forcément je ne sais pas non plus de quand ça date.

Mais je ne vois pas une boucle.
Je vois plutôt:
- soit une "porte d'agrafe" c'est à dire la partie femelle d'une agrafe. (agrafe de ceinture)
- soit un passant, genre passant inférieur de bretelles, celui qu'aujourd'hui on pince à la ceinture du pantalon, et qui avant s'accrochait à deux boutons cousus à l'intérieur de la ceinture. Et je me demandais si encore avant ça n'aurait pas pu ressembler à cet objet et s'accrocher dans une fente en T inversé.
- soit, sur base du même principe d'accrochage, un passant pour une bandoulière de sac.

Mais il y a encore beaucoup d'autres possibilités ...

Donc je n'affirme rien, c'est juste pour ouvrir des pistes.

Mais la boucle à proprement parler, ça je n'y crois pas.

[piragol]

Je n'ai jamais rencontré jusqu'ici ce type d'objet, ni sur le forum ni ailleurs...
L'état du métal pourrait faire penser à de l'antique, si j'en juge par rapports aux as que je trouve chez moi.
Ce qui, objectivement, ne peut en aucun cas être une affirmation.
Pas mal de choses attirent mon attention : Un décor uniface, pas de rivet, pas de de moyen de maintien observables, j'en concluerais donc que la tige cassée que l'on devine servait de maintien à une courroie, une lanière.
Dés lors, je ne peux imaginer qu'une agrafe, cette partie était mâle, renforcé par le mouvement ondulatoire de l'objet qu'on devine plus. qu'on ne le voit, à défaut d'une photo latérale.
Donc je plussoie l'agrafe proposée par Fouduroi, mais je m'oriente vers le sexe opposé.
Le fait qu'il soit décoré lui offre une possible utilisation équine, en tous cas pas du machinisme agricole.

[Matiaurele]

En fait il s'agit d'une attache de cape espagnole !

Si quelqu'un peut m'éditer le post ( je hors timing pour pouvoir le faire moi-même, merci)

Merci à Bélénos du forum " boucles à travers le temps "

Voici la réponse :

Cet objet est très peu commun en France... et très commun en Espagne ! C'est une attache de cape.
Il semblerait que ces attaches de cape très particulières aient eu deux périodes d'utilisation très distinctes: la période ibérique, et la Renaissance.
Les exemplaires que nous retrouvons en France semblent avoir été ramenés par des légionnaires ayant été en poste en Espagne. (dans Militaria de la Gaule méridionale, de michel ******* par exemple). Les exemplaires utilisés du XVème siècle au XVIIème siècle sont très ressemblants, d'où de nombreuses confusions. L'expansion espagnole à la Renaissance a dû aussi laisser traîner ces objets un peu partout ailleurs...

[doux]

Matiaurele,
super de savoir ce que c'est
du coup pour la datation c'est pas simple
enfin très sympas comme trouvaille

[doux]

et merci a fouduroi,optimus 59, piragol,méca 34 et les autres pour vos aides car cela étais pas évident
et merci a ofondutrou pour le conseil de posté l'objet sur :" les boucles a travers le temps" ils ont des experts extraordinaires
une énigme de moins,on en apprends tous les jours

[OFONDUTROU]

et merci a fouduroi,optimus 59, piragol,méca 34 et les autres pour vos aides car cela étais pas évident
et merci a ofondutrou pour le conseil de posté l'objet sur :" les boucles a travers le temps" ils ont des experts extraordinaires
une énigme de moins,on en apprends tous les jours

hello doux
c'est vrai que pour ce type d'artefact la triplette des boucles a travers le temps ( belenos , carlausius et rix ) est tout simplement extraordinaire ! et tout cela avec une humilité et une simplicité géniales

[optimus 59]

Bonjour ,j ai édité ton post ,belle trouvaille

[fouduroi]

Bonjour,

ça vaudrait le coup d'avoir une photo de cette agrafe en situation, ou au moins les deux parties.

[doux]

et merci a fouduroi,optimus 59, piragol,méca 34 et les autres pour vos aides car cela étais pas évident
et merci a ofondutrou pour le conseil de posté l'objet sur :" les boucles a travers le temps" ils ont des experts extraordinaires
une énigme de moins,on en apprends tous les jours

hello doux
c'est vrai que pour ce type d'artefact la triplette des boucles a travers le temps ( belenos , carlausius et rix ) est tout simplement extraordinaire ! et tout cela avec une humilité et une simplicité géniales

OFONDUTROU,
il y a des bons partout,chacun leurs domaines
j'aime m'enrichir(la tète) découvrir,apprendre et connaitre
ils sont très fort,oui merci a eux aussi pour la réponse et de partager leur savoir

[doux]

Bonjour,

ça vaudrait le coup d'avoir une photo de cette agrafe en situation, ou au moins les deux parties.

fouduroi,
j'ai trouvé ceci
on sait jamais si Matiaurele trouve l'autre morceau

[optimus 59]

Merci pour la photo nous comprenons mieux la fonction ,et maintenant je ne serais sûrement pas le seul sur ce forum je suis certain d avoir déjà vu cette attache

[doux]

Merci pour la photo nous comprenons mieux la fonction ,et maintenant je ne serais sûrement pas le seul sur ce forum je suis certain d avoir déjà vu cette attache

optimus 59,
j'ai aussi trouvé ces images,cela pouvais ce mettre a la ceinture aussi

[fouduroi]

fouduroi,
j'ai trouvé ceci
on sait jamais si Matiaurele trouve l'autre morceau

Bonjour Doux,

je connais cette proposition, et elle est tout à fait intéressante.
Mais il y a deux trucs qui me chiffonnent.

J'avais planché sur la barrette bouletée, il y a deux mois.
Et je ne suis pas du tout persuadé que les deux pièces soient en rapport.

Et, ce, pour 3 raisons:
- Le risque d'usure rapide du tissu
- la difficulté d'attacher rapidement l'agrafe
- le fait qu'on trouve vraiment beaucoup plus de petites barrettes que de l'autre partie. Si ça allait ensemble, on devrait les trouver en quantité plus ou moins égale.

Voici un montage que j'avais fait pour proposer un usage pour la barrette.
Je suis parti d'un système actuel (mais qui existe depuis très longtemps) et j'y ai placé une barrette bouletée.

[doux]

fouduroi,
j'ai trouvé ceci
on sait jamais si Matiaurele trouve l'autre morceau

Bonjour Doux,

je connais cette proposition, et elle est tout à fait intéressante.
Mais il y a deux trucs qui me chiffonnent.

J'avais planché sur la barrette bouletée, il y a deux mois.
Et je ne suis pas du tout persuadé que les deux pièces soient en rapport.

Et, ce, pour 3 raisons:
- Le risque d'usure rapide du tissu
- la difficulté d'attacher rapidement l'agrafe
- le fait qu'on trouve vraiment beaucoup plus de petites barrettes que de l'autre partie. Si ça allait ensemble, on devrait les trouver en quantité plus ou moins égale.

Voici un montage que j'avais fait pour proposer un usage pour la barrette.
Je suis parti d'un système actuel (mais qui existe depuis très longtemps) et j'y ai placé une barrette bouletée.

hello: fouduroi,
moi j'aurai pensé a ce system pour que ce soit plus solide,mais vraiment je sais pas du tout???

[doux]

fouduroi,
du coup je pense aussi que les barrettes bouletée non rien a voir avec cette attache
comme tu dit le risque d'usure est important et on devrai en trouver plus ensemble
je ne sais pas du tout

[Matiaurele]

Vous m'épatez tous autant que vous êtes ... d'un simple objet trouvé au hasard d'un coup de poêle, et hop on remonte dans l'histoire ...

[neiade]

waouh c'est incoyable ,je pensais à un reste d'accroche vestimentaire mais à une attache de cape jamais j'aurai trouvé

[Matiaurele]

waouh c'est incoyable ,je pensais à un reste d'accroche vestimentaire mais à une attache de cape jamais j'aurai trouvé

En tout cas, tu avais eu du flair en étant la première à me dire : " ça c'est un objet intéressant ! "

[koleos]

Bonjour à tous,

Grâce à ce post je me rend compte que j'ai également trouvé des fragments de cette attache de cape espagnole.
Trouvaille faite également dans le 65 .
Jusqu'à maintenant je ne parvenais pas à trouver de quoi il pouvait s'agir bien que j'était convaincu que ces 2 fragments étaient liés ! Trouvés à quelques mètres seulement.
Je vous laisse apprécier: