suspente (crochet) de baudrier Renaissance ( id FOUDUROI)

[OFONDUTROU]

bonjour
trouvé ce matin objet en bronze à motifs ! ca me dit quelque chose mais sans plus ....
comme je ne vois pas ce que représente le motif je vous mets des photos des 4 cotés
si vous avez des idées......

bronze oise 40X24 mm 12 grammes

[m'enfous]

j'aurais dit un mors de demi-ceint mais si c'est bien ça , ce n'est pas du tout médiéval

[OFONDUTROU]

j'aurais dit un mors de demi-ceint mais si c'est bien ça , ce n'est pas du tout médiéval

ok je retire ma bêtise du titre tu as une idée pour les motifs ???ou bien ca ne représente rien de spécial?
Bizzzz

[arioch]

salut pat
moi j'y vois des lettres un A et un B ou D

[fouduroi]

Bonjour,

Je ne vois pas un mordant de demi-ceint, car si on le positionne comme il faudrait le mettre pour cet usage, les lettres seraient couchées.

Si l'on veut les lettres dans le bon sens, il faut le mettre avec le crochet vers le haut.
Ce serait donc une suspente de ???

Les lettres visibles sont A et B (dans une graphie de la renaissance) Entre les deux au-dessus on a un coeur, et en dessous, je ne sais pas.

[Rom1etpas2]

Jolie en tout cas

[optimus 59]

bonjour ,pendant de harnais ou vervelle ?

[fouduroi]

bonjour ,pendant de harnais ou vervelle ?

Vervelle ... non
Pendant de harnais   ??????     Ce qui me dérange, c'est le rivet à l'arrière.

Je cherche, mais je n'ai rien qui puisse me convaincre pour l'instant.

[optimus 59]

bonjour ,pendant de harnais ou vervelle ?

Vervelle ... non
Pendant de harnais   ??????     Ce qui me dérange, c'est le rivet à l'arrière.

Je cherche, mais je n'ai rien qui puisse me convaincre pour l'instant.

je sais que tu va trouver je te fais confiance une trapiste et un coca svp

[OFONDUTROU]

Bonsoir
en tous cas merci a vous ! et un a arioch qui a vu une calligraphie que je n'ai jamais trouvée confirmée par notre ami fouduroi ! sur le forum des boucles on s'oriente vers une grosse agrafe de col
a suivre ......................

[m'enfous]

sur le forum des boucles on s'oriente vers une grosse agrafe de col
a suivre ......................

ah bin j'avais raison , c'est pas du médiéval
Bon, je me raccroche aux branches

[fouduroi]

Je confirme ce que j'ai dit plus haut.

C'est bien une suspente (crochet) de baudrier Renaissance. (même époque que la graphie des lettres AB)
Positionné dans le sens que j'ai montré plus haut, et bien rivé à une sangle.

Sur l'image ci-dessous, j'ai indiqué la pièce en question.

[OFONDUTROU]

fouduroiiiiiiii mon sauveurrrrrrrrrrrrrrr !!!!!
merci l'ami , là je dis respect c'est exactement ça

[optimus 59]

bonjour ,je pense que nous n avons plus les memes dimensions sur cette photo

[Germain]

Salut,
Pour moi, ce n'est pas une suspente de baudrier...!
Pourquoi ne pas chercher du côté des agrafes de col angulaire à motifs apparentés comme celle ci identifié sur le Forum "Les Boucles à travers le temps "...

[optimus 59]

bonjour germain ,oui nous serions plus dans ce domaine et les dimensions correspondent ,voyons cela avec fouduroi

[Napolapin]

j avais pas oser le dire de peur de me faire botter le train arriere je voyais des points de couture aux emplacements marqués le tout cousu directement au col mais je n ai rien trouvé de ce genre pour illustrer

[OFONDUTROU]

rebonjour
trous peut etre décoratifs car il y en a trois autres ( non débouchés) juste en dessous et bien visibles sur ta photo napolapinou
l'agrafe était privilégiée par rix sur le forum des boucles mais ayant déja une quinzaine d'agrafe si s'en est une ?elle est beaucoup plus grande et lourde que les autres ! presque 12 grammes pour une agrafe incomplète ca me parait assez bizarre non ????

[fouduroi]

Est-ce si compliqué à comprendre ?

Une agrafe de col de 4 cm
Une agrafe de col avec un rivet
Une agrafe de col avec les lettres A et B couchées au lieu d'être dans le bons sens
Une agrafe de col avec une graphie de la Renaissance

En revanche tout correspond à un crochet de baudrier de la Renaissance:

L'objet en soi.
La graphie des lettres
La dimension de l'objet
Le rivet pour la lanière de suspente
Et même la cordelière terminée par deux glands qui réunit les deux lettres et qui était une ceinture décorative utilisée à la renaissance.

Je pense que ce baudrier était peut-être le cadeau d'une damoiselle à son damoiseau, et que ces deux lettres accostant un cœur et reliées pas une ceinture de femme, étaient les initiales des deux amoureux.
Mais, ça, c'est mon côté fleur bleue qui parle.

[Germain]

Je persiste et je signe... cet objet n'est peut-être pas une agrafe de col mais n'est aucunement une suspente de baudrier.... ou alors je me mets à la Trappiste

[Napolapin]

bon je départage tout le monde je pense que c est un agrafe de braguette de baudrier

[fouduroi]

Je persiste et je signe... cet objet n'est peut-être pas une agrafe de col mais n'est aucunement une suspente de baudrier.... ou alors je me mets à la Trappiste

Je pense, que tu n'as plus le choix, tu vas devoir te mettre à la trappiste

Ou bien proposer une autre application de l'objet, où les deux lettres seraient dans la bonne position, car il ne faut quand même pas faire fi de toute logique

[la miss]

Coucou et bein quel duel pour determiner si l'un ou l'autre a raison bein moi je dit dans tous les cas merci a vous deux car moi en atendant j'en ai apris pas malle sur ce que pourais etre cette trouvaille merci a vous c'est sa que j'aime sur ceu fofo c'est aprendre tous plin de Chose donc merci et bizou ofondutrou et bravo mon mentor bizzzz

[Germain]

Pas question de duel, j'ai trop de respect pour Fouduroi pour me permettre ce genre de chose mais je serais curieux de voir ce soit disant crochet de baudrier de plus près afin de pouvoir comparer avec la trouvaille d'Ofond'!

Allez Fouduroi, toi qui est si pointilleux sur les photos, tu ne peux tout de même pas te contenter de cette illustration pour valider ta proposition...soyons sérieux!

[OFONDUTROU]

bonjour
j'aime bien les deux idées
si vous voulez étudier l'objet de plus pres je veux bien l'envoyer a l'un de vous deux qui le renverra à l'autre !
c'est toujours mieux d'avoir l'objet sous les yeux pour se prononcer
et d'ailleurs sur le forum des boucles vos deux cas sont évoqués !
affaire à suivre
bizzz germain et fouduroi

[fouduroi]

Allez Fouduroi, toi qui est si pointilleux sur les photos, tu ne peux tout de même pas te contenter de cette illustration pour valider ta proposition...soyons sérieux!

Hello Germain,

Tu as raison, je ne me contente pas du tout de cette illustration, et d'ailleurs ce n'est pas du tout sur cette illustration que je me base pour donner un avis.
Cette illustration, je l'ai cherchée juste pour montrer de quoi je parle et pour qu'on comprenne le positionnement de l'objet.

Mon avis reposait uniquement sur la logique, et je lui fais plus confiance qu'à n'importe quelle illustration.  

Mais voici ma dernière tentative pour qu'on comprenne que cet objet doit être absolument mis avec le crochet vers le haut.
Je n'ai rien contre une autre hypothèse que la mienne, (je ne suis pas Dieu) mais à condition que cette autre hypothèse respecte la position de l'objet.




J'ai retracé l'image pour montrer les caractères A et B et aussi la cordelière qui forme le cœur et réunit les deux lettres.



Bien sûr, une autre hypothèse aurait pu être évoquée. C'eût été un crochet de châtelaine.
Les 4 petits trous dans le bas auraient été alors les points d'accroche de 4 petits anneaux auxquels les chaînettes auraient été attachées.
Néanmoins, je n'ai jamais vu ce type de crochet pour une châtelaine (ce qui n'exclut pas la chose).
Mais, surtout, je ne peux y croire, à cause du rivet au revers.