Reste d'objet avec une queue à ID

[Christophoros]

Bonjour à tous,

Voici un reste d'objet en bronze il me semble, trouvé dans un champ du Tarn il y a 3 jours.

Quand l'objet est apparu j'ai d'abord vu la queue et je me suis dit "sympa", puis le reste et là j'ai été plus dubitatif: 21x22,5 mm au plus large, épaisseur 5mm au plus large, pour un poids de 9,2 grammes:









A noter que la "base", visible sur la dernière photo, est en forme de "queue d'aronde", ce qui me laisse penser qu'elle aurait pu être insérée dans un rail, et qu'elle présente 2 dépressions dessous (là où c'est rougeâtre): reste de fixation?

Merci de vos avis éventuels.

[woolal54]

salut je pense qu c un bout d'une ancienne porte en ferre forger et que la pointe c plier .

[Christophoros]

Bonsoir,

L'objet n'est pas en fer, mais en alliage cuivreux...

La seule partie qui semble cassée est la partie fine à l'opposée de la "flèche".

[manolo]

Bonsoir !
C'est pas facile d'avoir une idée de ce que cela pourrait être ! Dur , dur !

[Christophoros]

Bonjour,

Bonsoir !
C'est pas facile d'avoir une idée de ce que cela pourrait être ! Dur , dur !

Oui, je crois que cet objet va rester dans la boite des trouvailles inconnues...

[fouduroi]

Peut-être que ça ressemblait à ça ?????????????????????????????????????????????????????

[Mario211]

pourquoi pas un loqueteau de fermeture de porte, avec 2 queues d'aronde qui coulissaient dans un rail

[Christophoros]

Peut-être que ça ressemblait à ça ?????????????????????????????????????????????????????

Effectivement, c'est très possible et cohérent avec la forme de l'objet: belle reconstruction!

Mais même comme cela, il ne me parle pas plus... Tu as une idée?

pourquoi pas un loqueteau de fermeture de porte, avec 2 queues d'aronde qui coulissaient dans un rail

Merci Mario pour ton idée, j'avoue que je ne vois pas bien son usage dans ces conditions, ou alors pour maintenir un entrebâilleur?

[fouduroi]

Peut-être que ça ressemblait à ça ?????????????????????????????????????????????????????

Effectivement, c'est très possible et cohérent avec la forme de l'objet: belle reconstruction!

Mais même comme cela, il ne me parle pas plus... Tu as une idée?

En fait, je me disais que c'était plausible mécaniquement, et que ça évoquerait peut-être quelque chose chez quelqu'un.
Malheureusement, en ce qui me concerne, ça n'évoque rien de plus.

[Mario211]

Hello,
J'ai regardé la photo de fouduroi, et je me dis que ce que tu as trouvé est une partie de ce type d'objet.
Il devait y avoir 2 queues d'aronde, donc pour un coulissant linéaire sans embûche.
Une des 2 queues d'aronde est plus longue que l'autre, elle a donc une utilité.
Est-ce que ça ne serait pas un loqueteau coulissant pour porte, malle, ou autre ... de type targette
La queue d'aronde mâle la plus longue de la partie mobile aurait son utilité pour la fermeture de l'ouvrant de la porte, venant se coulisser sur 2 cm dans la queue d'aronde femelle, posée sur le dormant de la porte.
Je vous ai fait 2 photos du système de fermeture que j'ai fabriqué pour ma porte de grange.
Au lieu d'avoir 2 brides pour tenir le pêne ou loqueteau, et une bride sur le dormant, ta trouvaille aurait 2 "sabots" mâles coulissant sur l'ouvrant, et le plus long coulissant dans la queue d'aronde femelle du dormant.
Et avec un schéma de principe de fonctionnement



C'est juste une idée
Maintenant peut-être aller voir sur les systèmes de fermeture chez nos ancêtres.
Bonne recherche, et tiens-nous au jus des résultats, j'aimerais bien savoir aussi ce que c'est.

[Mario211]

autre possibilité : une culasse d'un engin d'artillerie d'époque greco-romaine, de type grosse arbalète, comme sur la photo ci-dessous, qui est la reconstitution d'un scorpion, lanceur de "traits", soit donc de flèches.
J'ai l'intime conviction que cette pièce mâle coulissait dans une queue d'aronde femelle.

[Christophoros]

Merci pour tes idées Mario.

Le problème, c'est que je ne vois pas cette "flèche" comme un élément de manipulation: pas trop ergonomique à mon avis et trop petit...

Je la verrai plus comme un indicateur mais pas trop précis car assez grossière ou alors simple déco mais quid de la base en queue d'aronde...

[Mario211]

cet objet viendrait en remplacement de la culasse (encerclée de rouge sur la 1ère photo) pour pousser la flèche d'attaque que j'ai dessinée en jaune sur la 2ème photo
Sur cette 2ème, j'ai aussi mis ta culasse en queue d'aronde par insertion

[Mario211]

Et pourquoi la flèche ne serait pas un point de mire pour le calcul automatique de la courbe de la flèche, à lancer à 300 mètres ?

[Mario211]

C'est vrai Nutella, un peu juste en solidité le bronze, mais est-il totalement en bronze d'ailleurs...

[Mario211]

Exact, c'est pourquoi ma 1ère idée était un loqueteau de porte, et la flèche était la poignée

[Christophoros]

Merci à vous deux pour vos cogitations.

Alors, l'objet semble bien du même alliage cuivreux partout, bronze ou laiton, je ne sais...

Quand à savoir si la pointe a été pliée, difficile à dire mais il semblerais que oui, elle est légèrement décalée par rapport au reste, comme visible sur la 4ème photo.

Maintenant, est-ce une pliure latérale, était-elle comme sur le montage réalisé par Fouduroi ou en position intermédiaire, difficile à dire.

Un élément de visée, possible, mais pas pour un scorpion je pense: j'ai potassé un peu le sujet et si les auteurs anciens parlent bien apparemment d'un système de visée pour cet appareil (pas plus de détail), j'ai du mal à faire un rapprochement avec cet objet.

Mais je suis peut-être dans l'erreur!

En tout cas merci encore pour vos réflexions, cela permet d'envisager différentes possibilités.