Oxydation Bronze. Cuivre, laiton etc

[tibo123]

Bonjour a tous.

Juste une petite réflexion. Concernant l'oxydation des métaux cuivreux, j'ai l'habitude du vert de bleu mais je sors régulièrement des objet ou monnaie marron pourtant il s'agit bien de cuivre laiton ou bronze.
Donc comment et est il possible de reconnaître la matière en fonction de la couleur de la patine?

Voilà merci

[tupimos]

salut ,je pense que si ta monnaie en cuivre a une oxydation de couleur marron ,je crois quelle contient pas mal de laiton a mon avis

[tibo123]

On gros ça dépend réellement de la manière dont l'alliage à été fait à l'époque. Car le bronze donne aussi bien du brun que du bleu idem le laiton. Donc seul le cuivre reste sur le bleu vert.

[neutronium]

Les couleurs d'oxydation, patines ou autres , sont variables selon les alliages mais aussi du milieu dans lesquels sont nos "objets" ! un bronze poue exemple peut étre marron, noir, vert, vert bleutés.......

[tzar malabar]

le bronze donne aussi bien du brun que du bleu idem le laiton.

_ Le laiton ne se patine pas .....

[kanar]

Vert-de-gris ! pas vert de bleu ou vert de rouge,
et si le laiton patine,
la Lettonne ne badine pas

[tibo123]

Merci pour toute ces info. il n'y a pas de constance en fonction des alliage. Au moins j'ai appris ça.

[tibo123]

Oui monnaie en bronze avec patine marron comme du chocolat au lait c'est rare mais ca existe

Et le laiton peut donc se patiner de la même manière ?

[tzar malabar]

Oui monnaie en bronze avec patine marron comme du chocolat au lait c'est rare mais ca existe

Et le laiton peut donc se patiner de la même manière ?

_ Mais puisqu'il ne se patine pas (c'est archi connu) , et qu'on te l'as écrit qu'il ne se patine pas , comment veut-tu qu'il se patine ?!! ^^ .... Avec du Nutella dessus ?
C'est un alliage extrêmement fragile qui ne résiste pas aux sols alcalin et acide ... il suffit de regardé sur le forum les objets et monnaies en laiton , ils présentent tous la même particularité , l'alliage est attaqué (cratères et petits trous à la surface , semblable dans sa dégradation au monnaies en zinc) et ne possède aucune patine !!

[tibo123]

Bon ben toi est dit je crois merci pour le lien.
Vive le bronze et le cuivre. Lol

[tzar malabar]

Oui monnaie en bronze avec patine marron comme du chocolat au lait c'est rare mais ca existe

Et le laiton peut donc se patiner de la même manière ?

Bronze et laiton c'est quasi le même alliage :
http://metal-connexion.fr/forum/differe ... -t165.html

_ Bon bin si ça persiste et signe avec liens , que faire d'autre que de te dire que le laiton ainsi que le cuivre ne se patine pas !! .... Seul peut apparaître une pellicule verte plus ou moins foncée sur le cuivre et le laiton pour les objets antiques ayant séjourné dans des conditions difficiles (humidité permanente , acidité .. ect .. c'est une croûte poreuse , et non pas une patine , dû à la corrosion du zinc contenu dans l'alliage) , donc ce n'est pas une patine au sens noble du terme comme sur les bronzes mais plutôt une maladie du métal (lèpre) .
Dommage que "Dollismine" ne fréquente plus trop le forum , il aurait mieux traduit que moi son expérience de scientifique que seul quelques métaux possèdent une véritable de ce que l'on appel une "patine" .... Pas grave , je ne cherche pas à convaincre qui que se soit qui n'est pas curieux naturellement de connaissance .

[Jct87]

Salut oxydation n est pas patine qui sont deux choses différente dans notre cas ont appel patine l oxydation du métal type bronze laiton ou cuivre ont a plus de la patine sur une monnaie ou un objet qui a servi
Dont les formes ce sont adouci et la matiere a changé de couleur en surface type la chambre du commerce dans le porte monnaie du papi
Le top c est une oxydation patiné

[kanar]

Une oxydation patinée noble ou lèpreuse ?

[tibo123]

Et ben ça fait couler de l'encre ce débat. Je ne suis pas qualifié pour vous suivre.

[neutronium]

La caractéristique des patines est que ces dernières outre une oxydation de surface et une migration de certains ions notement le cuivre est aussi une recomposition avec certains solutés du sols inorganique et organiques ( comme les acides humiques, fulviques..etc ) !
La caractéristique première est de reprendre l'exact empreinte de l'objet au micron prés et bien sur tout un panel de couleur forcement très variables !
Les Laitons aussi se patinent mais et je rejoint Tzar la dessus sont très fragiles car le zinc s'ionise très facilement, il se dissout, surtout en sol acide mais peu en sol basique !
Aller un peu de lecture concernant les oxydations des bronzes !
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00495356/document