66.5 g de bronze à identifier

[la capsule 49]

Bonjour à tous
Voici ma dernière trouvaille sortie de terre il y a peine 3 heures .
Il sagit d'une petite statuette ou figurine en bronze de 7.5 cm de hauteur pour un poids 66.5 g .
je vous explique pas ma joie lors de sa sortie de terre .
Pouvez vous me l'identifier svp .
Merci .

[Dagon16]

Intrigant... Peut-on avoir une vue latérale pour apprécier l'épaisseur de l'objet ?
Ça fait un peu poupée de châsse comme ça, mais elles sont très peu épaisses en général et ont plus de trous pour les fixations...

[stef_colt]

Vraiment jolie cette trouvaille, je vais suivre l'ID avec intérêt

[piragol]

Intrigant... Peut-on avoir une vue latérale pour apprécier l'épaisseur de l'objet ?
Ça fait un peu poupée de châsse comme ça, mais elles sont très peu épaisses en général et ont plus de trous pour les fixations...

Celles du XIIème n'ont pas de revers, les yeux sont de verre, ciselée sans relief réel, dorées et bien moins lourde....
Celle-ci me parait plus travaillée, plus récente...
Est-elle monobloc ou bipartite comme pour les manche de couteaux du 18ème ?
Peut-on avoir une vue de la base ?
Très bel objet !!!

[la capsule 49]

Voici deux photos pour vous éclairez .
Je ne connaissais pas les poupées de châsse

[la fouine 35 et 45]

Décidément ! Encore un bel objet ! Vu la position des mains, j’y verrais bien un roi mage. Sujet que l’on retrouve souvent sur les chasses, mais pourquoi le revers n’est pas lisse ?...

[la fouine 35 et 45]

Exemple de repérsentation de roi mage :
https://www.etsy.com/fr/listing/5677025 ... =related-1

[fouduroi]

Plus qu'étrange.

A qui peut servir l'unique trou ????????
Si l'envers est décoré, ça signifie que ce n'est pas mis en applique; si ce n'est pas mis en applique, le trou sert de bélière de suspension, mais c'est étrange de suspendre une statuette de cette façon.
Par ailleurs, le décor à l'arrière a une bande transversale qui ne correspond à rien par rapport à la face, et qui ne se justifie pas du tout sur un vêtement. Alors ça sert à quoi ????????

[stef_colt]

Et si l'on imaginait que le fameux trou n'était qu'un point de fixation pour un second élément qui serait tenu par les bras du personnage ? (comme un enfant, une offrande, une clé de 19 ou un Deus)

[Rinbô]

Très roman le style, l'épure, la gestuelle, le drapé. Le trou à l'arrière n'a pas l'air traversant, faiblesse de coulée au moulage ?
Ne tiendrait t'il pas un objet, un livre ? je ne vois pas très bien, essaye de dégager précautionneusement.
Très bel objet !
+

[Ludo55]

Bonjour,

Très jolie trouvaille.

Il semble que le personnage n'est pas complet.
On distingue nettement un "passage" entre les deux mains. Tenait-il un objet important riveté par le trou objet de toutes nos questions?

Simple piste ...

[Ludo55]

Un peu trop rapide sur le clic de souris.

Après réflexion, ne serait-ce pas une Vierge à l'enfant?

Cordialement.

[dominique38]

Bonjour
Hypothèse, elle faisait peut etre partie d'un autel portatif
Un peut Comme celle Des poilus
A+

[piragol]

Bonjour
Hypothèse, elle faisait peut etre partie d'un autel portatif
Un peut Comme celle Des poilus
A+

ou d'un autel triptyque....

[OFONDUTROU]

bonsoir
la vierge qui tenait l'enfant jésus entre ses bras ?????

[fouduroi]

bonsoir
la vierge qui tenait l'enfant jésus entre ses bras ?????

En fait, c'est la position d'une Virgo lactans, mais debout ce n'est pas courant. Et ça peut aussi être des tas d'autres choses.

[mazlenaz]

Un petit nettoyage permettra peut être de faire apparaître des détails plus parlant.
Pour l'instant rien ne dit clairement qu'il s'agit d'un personnage religieux.
Le genre est même pas établi.. Vierge à l'enfant, j'y crois pas trop car je ne vois pas pourquoi les deux personnages serait séparés et ca ferait un tout petit Jésus, penché en plus...
Roi mage, pourquoi pas, mais c'est pas flagrant.
Visiblement, le personnage tenait un objet qui était de nature différente.
Je serais l'inventeur de cette figurine, je retournerai sur les lieu de la découverte pour essayer de trouver ce que la figurine avait en main. Si c'est pas métallique, ca peut se trouver, Tamiser quelques litres de terre, ca peut se faire !

[mazlenaz]

Le trou a l'air traversant puisque'on le voit des deux cotés....
Je pense qu'il servait à maintenir l'objet que la figurine avait dans ses mains...

[la fouine 35 et 45]

Bonsoir,
Il semblerait que ma proposition n'attire guère l'attention, aussi je me permets de vous présenter directement Melchior plutôt que de cliquer sur le lien.
Bien sûr je n'affirme rien, mais la position des mains, comme je l'indiquais plus haut, en fait une possibilité non négligeable.

[LeVert Galant]

Bonsoir,
Il semblerait que ma proposition n'attire guère l'attention, aussi je me permets de vous présenter directement Melchior plutôt que de cliquer sur le lien.
Bien sûr je n'affirme rien, mais la position des mains, comme je l'indiquais plus haut, en fait une possibilité non négligeable.

Au 1er abord, c'est plus que possible...après la trouvaille peu sembler assez ancienne aux vues de sa " grossièreté " de fonte par rapport à la figurine que tu présentes....

[la fouine 35 et 45]

Bonsoir,
Il semblerait que ma proposition n'attire guère l'attention, aussi je me permets de vous présenter directement Melchior plutôt que de cliquer sur le lien.
Bien sûr je n'affirme rien, mais la position des mains, comme je l'indiquais plus haut, en fait une possibilité non négligeable.


Au 1er abord, c'est plus que possible...après la trouvaille peu sembler assez ancienne aux vues de sa " grossièreté " de fonte par rapport à la figurine que tu présentes....

Je ne dis pas que c'est sa représentation exacte, et je confirme que la réalisation reste assez rudimentaire, mais il est bien possible que cela représente un roi mage

[la capsule 49]

bonsoir à tous
Merci pour vos commentaires et vos recherches
Je vois que ma petite statuette suscite beaucoup d'interrogations .
Voici de nouvelles photos pour vous aider .

[mazlenaz]

Merci pour les photos.

1/ La figurine a des traits assez grossiers, c'est difficile d'identifier le personnage, on a l'impression qu'elle porte une capuche, Difficile de trancher entre un homme ou une femme. Pas de signe évident de genre, poitrine, barbe...
2/ La figurine semble porter un coffre ouvert
3/ Il semblerait bien que le trou servait à maintenir quelque chose qui venait se fixer juste sous le bras droit... Peut être ce quelque chose est encore présent au lieu de la découverte...
4/ L'hypothèse roi mage est possible mais reste une hypothèse. Ca peut correspondre à la majorité des représentations des saints et des apôtres qui sont pour la plupart représentés avec un objet dans leur mains.
5/ Je ne vois pas de signes chrétiens évidents...
6/ Il me semble qu'une déclaration à la DRAC s'impose...

[cherche et trouve...]

Merci pour les photos.

1/ La figurine a des traits assez grossiers, c'est difficile d'identifier le personnage, on a l'impression qu'elle porte une capuche, Difficile de trancher entre un homme ou une femme. Pas de signe évident de genre, poitrine, barbe...
2/ La figurine semble porter un coffre ouvert
3/ Il semblerait bien que le trou servait à maintenir quelque chose qui venait se fixer juste sous le bras droit... Peut être ce quelque chose est encore présent au lieu de la découverte...
4/ L'hypothèse roi mage est possible mais reste une hypothèse. Ca peut correspondre à la majorité des représentations des saints et des apôtres qui sont pour la plupart représentés avec un objet dans leur mains.
5/ Je ne vois pas de signes chrétiens évidents...
6/ Il me semble qu'une déclaration à la DRAC s'impose...

J'aime bien l anotation numéro 6

[fouduroi]

Merci pour les photos.

1/ La figurine a des traits assez grossiers, c'est difficile d'identifier le personnage, on a l'impression qu'elle porte une capuche, Difficile de trancher entre un homme ou une femme. Pas de signe évident de genre, poitrine, barbe...
2/ La figurine semble porter un coffre ouvert
3/ Il semblerait bien que le trou servait à maintenir quelque chose qui venait se fixer juste sous le bras droit... Peut être ce quelque chose est encore présent au lieu de la découverte...
4/ L'hypothèse roi mage est possible mais reste une hypothèse. Ca peut correspondre à la majorité des représentations des saints et des apôtres qui sont pour la plupart représentés avec un objet dans leur mains.
5/ Je ne vois pas de signes chrétiens évidents...
6/ Il me semble qu'une déclaration à la DRAC s'impose...

J'aime bien l anotation numéro 6

Je n'aime pas le point No 6

Quant au point No 3, pourquoi un coffre ouvert ?

Pourquoi pas un coffret de Balthazar?
Pourquoi pas l'enfant Jésus d'une Virgo lactans ?
Pourquoi pas un saint portant une église, un château, un village, un livre ?
Pourquoi pas Rocco Siffredi en train de dire " Oui madame, au moins comme ça" .

[mazlenaz]

Je vois une main gauche portant un cube, une main droite tenant une languette qui rejoint le cube... Ca me fait penser à un coffre ouvert, ou une sacoche ou un truc dans le genre..
Pas de trace de Jésus, d'église, de château, de village, de livre, de Rocco...

De toute façon, la figurine est incomplète...

[dominique38]

Bonjour
Pour moi , c'est bien une vierge et l'enfant jesus
Celui ci etait maintenu par un téton d'ou le trou visible
A+

[fouduroi]

Bonjour
Pour moi , c'est bien une vierge et l'enfant jesus
Celui ci etait maintenu par un téton d'ou le trou visible
A+

C'est aussi mon avis, c'est pour ça que depuis le début je parle virgo lactans.

[Christophoros]

Bonjour,

Intéressant et énigmatique objet...

A la lecture des différentes hypothèses, je dois dire que celles de Fouduroi et de la Fouine sont intéressantes.

Au vu de la dernière photo cependant, la vierge allaitante gagne en cohérence vu le décalage vers la partie gauche du corps des mains, la droite dirigeant le sein vers la tête de l'enfant, soutenue par la main gauche.

De plus, le pli du vêtement au niveau de la taille, sert à maintenir l'enfant.

On pourrait imaginer que le trou a été fait plus tardivement pour un autre usage de la statuette, ainsi que l'enfant retiré manuellement dans le même temps, car il faisait peut-être partie intégrante de la statuette à l'origine?

[The Wise]

Salut,

Intéressant en effet.
Ma contribution : si l'objet manquant était relié et "détachable" c'est qu'il devait être important.

Dans le cas d'un coffre, pourquoi ne pas l'avoir soudé lors de la conception de la statuette... Un coffre qui peut réellement s'ouvrir avec un relique? Parait très petit quand même.

Dans le cas d'un p'tit Jésus, si on l'arrache des bras de sa mère ça pourrait être pour lui faire prendre son bain, ou alors le rajouter dans les bras le soir de Noël pour son arrivée à minuit... donc santon possible. Où une vierge à l'enfant de voyage.

PS : je penche plutôt pour le santon. En plus on voit clairement le drapé sous le visage, comme sur les représentations d'époque. Et la statuaire dégage une certaine sérénité.
https://www.google.com/search?q=vierge+ ... 6YftM4nlCM:

@+++

[Mario211]

hello,
C'est la patine, ou il est barbu ? peut-être affiner le nettoyage

et vu de dos, on dirait que le sujet est agenouillé

[The Wise]

En même temps on sait pas si Marie avait pas un peu de duvet, on a pas de photo d'elle à la sortie de la maternité


@+++

[Mario211]

Eh bien moi, je lui vois de la barbe (les petits traits grossiers sur la joue droite)

[Mario211]

et sous la bouche les petits traits verticaux

[Mario211]

" Pourquoi pas Rocco Siffredi en train de dire " Oui madame, au moins comme ça" ."

Excellent !!!!!!!

[la capsule 49]

Eh bien moi, je lui vois de la barbe (les petits traits grossiers sur la joue droite)

bonsoir à tous
Non je ne vois pas de barbe .
je vais lui mettre un coup de triple 0 pour faire ressortir les détails

[The Wise]

Eh bien moi, je lui vois de la barbe (les petits traits grossiers sur la joue droite)

Je ne me moquais pas Mario, c'est vrai que la forme sur les photos pourrait être une barbe.
Vraiment dur de d'affirmer que c'est une femme, pour moi c'est le drapé qui me fait pencher mais si il s'avère que le personnage à une barbe,la on est fixé.

@+++

[mazlenaz]

Le trou servait a fixer ce que le personnage tenait dans ses bras. OAs de doiute qu'il est d'origine. Vu la place, ca peut tout à fait être une vierge à l'enfant. (Ca me parait trop bas pour une vierge allaitant).
Si il y a une partie amovible ca peut être pour plusieurs raisons :
1/ Elle est faite d'un autre métal ou d'autre choses (une relique)
2/ La partie est amovible car une création monobloc ne permettait pas suffisamment de détails
3/ La partie est amovible pour des raisons pratiques. On peut effectivement penser à une vierge à l'enfant qui récupérait le petit Jésus le soir de Noel...

La vue de dos montre un personnage à genou, on voit une coupure et ce qui ressemble à deux pieds... Ce qui fait plutôt roi mage du coup...

Je serais curieux de revoir la statue après un nettoyage plus poussé...

[la capsule 49]

Voila de nouvelles photos après un coup de cirage .

[dominique38]

Alors là pour ceux qui discernent une barbe , vous avez vraiment beaucoup dimagination