Fer de lance - à dater

[jakhh]

bjr est ce possible de dater ce ferreux pointe 150 x 50mm 360g diametre "tube"25mm merci

[Jct87]

Salut ca a l'air sympa elle devrait bien ressortir avec une électrolyse

[jakhh]

Salut ca a l'air sympa elle devrait bien ressortir avec une électrolyse

j'ais essayer avec st marc (cristaux de soude)+sel une heure pas convaincant as tu une recette ?

[Jct87]

Tu decape un peu au niveau de la douille et tu immerge pas complètement tu fais l électrolyse en deux fois sinon pour le bain je met que du gros sel ca suffit verifie juste que ca bulle sur le fer immergé

[gringos]

euh ....bel objet !!
ça ne dégage pas du chlore cette méthode ?

et qu est ce que ça donne qu'avec de l eau et brossage de la rouille ?
gringos

[Jct87]

Bien sur a faire en extérieur ca tombe sous le sens petit point c est pas du chlore mais du di hydrogène, c est le meilleur moyen de nettoyage des objets ferreux ton eau et ta brosse metalique va juste détériorer meme voir si tu force un peu en casser un morceau je ne parle pas d un vulgaire nettoyage mais d un procédé en vu de la conservation de l objet

[jakhh]

Tu decape un peu au niveau de la douille et tu immerge pas complètement tu fais l électrolyse en deux fois sinon pour le bain je met que du gros sel ca suffit verifie juste que ca bulle sur le fer immergé

oui l'avait immergé completement entouré de fil de cuivre relié a la pince et ca bullait ...

[Mario211]

Bien sur a faire en extérieur ca tombe sous le sens petit point c est pas du chlore mais du di hydrogène, c est le meilleur moyen de nettoyage des objets ferreux ton eau et ta brosse metalique va juste détériorer meme voir si tu force un peu en casser un morceau je ne parle pas d un vulgaire nettoyage mais d un procédé en vu de la conservation de l objet

je suis entrain de nettoyer une hachette de ménage à l'électrolyse : eau de pluie et gros sel, un gros clou sur le + ; ah ben ça bulle sur la hachette, mais il y a toujours autant de rouille !
pour info, j'en suis actuellement à environ 6 h 00 de baignade de chaque côté avec un chargeur de batterie 12 V, et j'ai l'impression que ça va encore être long...

Je pense remplacer le gros sel par de l'ammoniac de ménage, qu'en pensez-vous ? Je me demande si le gros sel ne favorise pas la rouille. Evidemment, je rince à l'eau déminéralisée après chaque sortie du dispositif.

[Jct87]

Je fais toute mes electrolyses au gros sel j ai pas eu de soucis il faut surtout pas ce tromper de sens de branchement sinon tu produit l effet inverse le - sur la piece a nettoyer et le plus sur ton clou moi j ai des bandes d inox et un chargeur de batterie pour une hache je passe bien 15 heures toute les deux heures je la sors un coup de brosse et retour au bain a la sorti un passage au four a 80° pendant 2 heures et une application de produit neutralisant

[Jct87]

Tu decape un peu au niveau de la douille et tu immerge pas complètement tu fais l électrolyse en deux fois sinon pour le bain je met que du gros sel ca suffit verifie juste que ca bulle sur le fer immergé

oui l'avait immergé completement entouré de fil de cuivre relié a la pince et ca bullait ...

Je n immerge pas la partie en contact avec la pince j evite les pertes de courant a ce niveau

[Mario211]

Je fais toute mes electrolyses au gros sel j ai pas eu de soucis il faut surtout pas ce tromper de sens de branchement sinon tu produit l effet inverse le - sur la piece a nettoyer et le plus sur ton clou moi j ai des bandes d inox et un chargeur de batterie pour une hache je passe bien 15 heures toute les deux heures je la sors un coup de brosse et retour au bain a la sorti un passage au four a 80° pendant 2 heures et une application de produit neutralisant

je n'ai pas du laisser assez longtemps, et il faudrait que je trouve des chutes d'inox, et tu mets quoi comme neutralisant ?

[Jct87]

Je fais toute mes electrolyses au gros sel j ai pas eu de soucis il faut surtout pas ce tromper de sens de branchement sinon tu produit l effet inverse le - sur la piece a nettoyer et le plus sur ton clou moi j ai des bandes d inox et un chargeur de batterie pour une hache je passe bien 15 heures toute les deux heures je la sors un coup de brosse et retour au bain a la sorti un passage au four a 80° pendant 2 heures et une application de produit neutralisant

je n'ai pas du laisser assez longtemps, et il faudrait que je trouve des chutes d'inox, et tu mets quoi comme neutralisant ?

Salut j utilise du rustol apres j applique du paraloid b72

[Mario211]

Je fais toute mes electrolyses au gros sel j ai pas eu de soucis il faut surtout pas ce tromper de sens de branchement sinon tu produit l effet inverse le - sur la piece a nettoyer et le plus sur ton clou moi j ai des bandes d inox et un chargeur de batterie pour une hache je passe bien 15 heures toute les deux heures je la sors un coup de brosse et retour au bain a la sorti un passage au four a 80° pendant 2 heures et une application de produit neutralisant

je n'ai pas du laisser assez longtemps, et il faudrait que je trouve des chutes d'inox, et tu mets quoi comme neutralisant ?

Salut j utilise du rustol apres j applique du paraloid b72

OK merci

[jakhh]

c cool mais ca ne done pas son age

[Jct87]

Salut c est compliqué deja il faut déterminé ce que c est en premier lieu la taille c est court pour une lance c est pour ca aussi le nettoyage, des détails sur la fabrication peuvent être importants j ai vraiment hate de la voir nettoyé

[jakhh]

Salut c est compliqué deja il faut déterminé ce que c est en premier lieu la taille c est court pour une lance c est pour ca aussi le nettoyage, des détails sur la fabrication peuvent être importants j ai vraiment hate de la voir nettoyé

slt qu'est ce qui est court l'ensemble ou la "lame" ?

[Jct87]

Salut c est compliqué deja il faut déterminé ce que c est en premier lieu la taille c est court pour une lance c est pour ca aussi le nettoyage, des détails sur la fabrication peuvent être importants j ai vraiment hate de la voir nettoyé

slt qu'est ce qui est court l'ensemble ou la "lame" ?

Salut 150 mm c est la longueur totale pointe +douille ?

[jakhh]

Salut c est compliqué deja il faut déterminé ce que c est en premier lieu la taille c est court pour une lance c est pour ca aussi le nettoyage, des détails sur la fabrication peuvent être importants j ai vraiment hate de la voir nettoyé

slt qu'est ce qui est court l'ensemble ou la "lame" ?

Salut 150 mm c est la longueur totale pointe +douille ?

ben non vois le reglet

[Jct87]

Je me suis pas focaliser sur l arrière plan en plus il est flou, le plus important c est les info que tu donne par ecrit donc ca fait 250 mm au total la on est sur les tailles d une lance mais avec un nettoyage ont devraient pouvoir la dater

[jakhh]

vais réessayer

[jakhh]

slt voila apres bain acide oxalique diluée ne distingue pas de nervure centrale ou peu prononcée ...

[Jct87]

Salut je vais être chiant d entrée l acide pour dérouiller des clous pourquoi pas mais pas ca moi je reste sur une méthode non agressive pour pouvoir conserver a long terme bon sinon forme plus un petit renflement au milieux je dirais gauloise du coup même un peu avant on va dire la tene enfin je pense au vu de la forme néanmoins c est une tres belle piece

[captain_Sotto]

salut
en fer ça peut tout aussi bien être une pointe de lance médievale..
une pointe celte à moins d'être trouvée dans une tourbière ou autre milieu aérobique (oui je sais on dit anaérobique) ça se désintègre quand c'est en fer (mais pas quand c'est en bronze)
mais c'est que mon avis...

[jakhh]

Salut je vais être chiant d entrée l acide pour dérouiller des clous pourquoi pas mais pas ca moi je reste sur une méthode non agressive pour pouvoir conserver a long terme bon sinon forme plus un petit renflement au milieux je dirais gauloise du coup même un peu avant on va dire la tene enfin je pense au vu de la forme néanmoins c est une tres belle piece

electrolyse sans resultat et la dillution etait de 5 cuiller café pour 1,2 L
pour la date on n'est plus sur du GR ...

[captain_Sotto]

musée de kaliningrad, fin 13eme debut 14eme
http://cabaret.over-blog.org/article-ha ... 31894.html

[fouduroi]

[...] milieu aérobique (oui je sais on dit anaérobique) [...]

Hello Captain,

On ne dit pas "anaérobique" pour dire "aérobique" vu que c'est justement des antonymes.

En français, on a les adjectifs "aérobie" et "anaérobie"

"aérobie"       signifie qui a besoin d'oxygène (d'air) pour vivre ou fonctionner.
"anaérobie"  signifie  qui vit ou fonctionne sans oxygène (sans air) .
 
Aujourd'hui on voit les adjectifs  "aérobique" et "anaérobique" , ce sont des néologismes issus de l’influence de l'Anglais et qui ont le même sens que "aérobie" et "anaérobie".

[captain_Sotto]

[...] milieu aérobique (oui je sais on dit anaérobique) [...]

Hello Captain,



On ne dit pas "anaérobique" pour dire "aérobique" vu que c'est justement des antonymes.

En français, on a les adjectifs "aérobie" et "anaérobie"

"aérobie"       signifie qui a besoin d'oxygène (d'air) pour vivre ou fonctionner.
"anaérobie"  signifie  qui vit ou fonctionne sans oxygène (sans air) .
 
Aujourd'hui on voit les adjectifs  "aérobique" et "anaérobique" , ce sont des néologismes issus de l’influence de l'Anglais et qui ont le même sens que "aérobie" et "anaérobie".

cé pa grav

[fouduroi]

cé pa grav

Je sais, mais autant ne pas laisser une erreur se multiplier



Pour le reste, les photos des pointes que tu montres ne permettent pas de voir si la douille est fendue ou non, elles ne permettent pas non plus de déterminer les dimensions; et la photo jaune est prise sous un angle qui fausse le rapport de longueur entre la douille et la flamme. Toutes ces informations sont importantes pour établir une ressemblance.
Par ailleurs toutes ces pointes montrent une nervure centrale marquée ou discrète, mais bien présente, cet élément est aussi très important, mais, la trouvaille semble en être dépourvue.

En dehors de tout contexte archéologique, c'est souvent difficile, voire impossible d'arriver à une conclusion fiable quant à la datation d'une pointe de lance.
Voici quelques éléments de base qu'ils faut prendre en compte pour espérer pouvoir peut-être situer l'objet.

Dimensions: longueur de douille, les deux diamètres de la douille, longueur de flamme, largeur de flamme.
La longueur totale et le rapport entre la longueur de douille et de flamme sont importants.
La forme de la douille et la forme de la flamme.
La conception de la douille: ouverte, fermée mais avec les bords joints, fermée avec les bords soudés.
La présence ou non d'une nervure centrale, son importance et sa longueur.
Plus des tas d'autres "détails" .

[jakhh]

cé pa grav

Je sais, mais autant ne pas laisser une erreur se multiplier



Pour le reste, les photos des pointes que tu montres ne permettent pas de voir si la douille est fendue ou non, elles ne permettent pas non plus de déterminer les dimensions; et la photo jaune est prise sous un angle qui fausse le rapport de longueur entre la douille et la flamme. Toutes ces informations sont importantes pour établir une ressemblance.
Par ailleurs toutes ces pointes montrent une nervure centrale marquée ou discrète, mais bien présente, cet élément est aussi très important, mais, la trouvaille semble en être dépourvue.

En dehors de tout contexte archéologique, c'est souvent difficile, voire impossible d'arriver à une conclusion fiable quant à la datation d'une pointe de lance.
Voici quelques éléments de base qu'ils faut prendre en compte pour espérer pouvoir peut-être situer l'objet.

Dimensions: longueur de douille, les deux diamètres de la douille, longueur de flamme, largeur de flamme.
La longueur totale et le rapport entre la longueur de douille et de flamme sont importants.
La forme de la douille et la forme de la flamme.
La conception de la douille: ouverte, fermée mais avec les bords joints, fermée avec les bords soudés.
La présence ou non d'une nervure centrale, son importance et sa longueur.
Plus des tas d'autres "détails" .

slt voici ses mensurations
douille 95mm diametres 15à17mm et 30à32mm ; diam interieur 24mm
flamme 155 x 50 mm ; epaisseur pointe 3mm base 13mm sans boursouflures
longueur totale 250mm ;rapport 2/3, 1/3 ?
conception bords ? pas ou tres peu de nervure mais boursouflures base de flamme

[captain_Sotto]

cé pa grav

Je sais, mais autant ne pas laisser une erreur se multiplier



Pour le reste, les photos des pointes que tu montres ne permettent pas de voir si la douille est fendue ou non, elles ne permettent pas non plus de déterminer les dimensions; et la photo jaune est prise sous un angle qui fausse le rapport de longueur entre la douille et la flamme. Toutes ces informations sont importantes pour établir une ressemblance.
Par ailleurs toutes ces pointes montrent une nervure centrale marquée ou discrète, mais bien présente, cet élément est aussi très important, mais, la trouvaille semble en être dépourvue.

En dehors de tout contexte archéologique, c'est souvent difficile, voire impossible d'arriver à une conclusion fiable quant à la datation d'une pointe de lance.
Voici quelques éléments de base qu'ils faut prendre en compte pour espérer pouvoir peut-être situer l'objet.

Dimensions: longueur de douille, les deux diamètres de la douille, longueur de flamme, largeur de flamme.
La longueur totale et le rapport entre la longueur de douille et de flamme sont importants.
La forme de la douille et la forme de la flamme.
La conception de la douille: ouverte, fermée mais avec les bords joints, fermée avec les bords soudés.
La présence ou non d'une nervure centrale, son importance et sa longueur.
Plus des tas d'autres "détails" .

t'as raison Foudu mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde
je signalais juste qu'identifier cette (superbe) pointe de lance comme de la culture de la Tène sans autre précision qu'un avis non documenté risquait d'être un peu léger...

[fouduroi]

je signalais juste qu'identifier cette (superbe) pointe de lance comme de la culture de la Tène sans autre précision qu'un avis non documenté risquait d'être un peu léger...

Là, on est on ne peut plus d'accord
De toute façon, la tène je n'y crois pas.
On trouve des pointes très proche (sauf qu'elles ont la douille ouverte) vers le 6ème - 8ème siècle.
On en trouve aussi de même style datées du 9ème-11ème siècle et supposées être d'origine viking.
Comme celle-ci qui mesure 23 cm et pèse 218 grammes.

[captain_Sotto]

je signalais juste qu'identifier cette (superbe) pointe de lance comme de la culture de la Tène sans autre précision qu'un avis non documenté risquait d'être un peu léger...

Là, on est on ne peut plus d'accord
De toute façon, la tène je n'y crois pas.
On trouve des pointes très proche (sauf qu'elles ont la douille ouverte) vers le 6ème - 8ème siècle.
On en trouve aussi de même style datées du 9ème-11ème siècle et supposées être d'origine viking.
Comme celle-ci qui mesure 23 cm et pèse 218 grammes.

oui j'ai vu passer la Viking (la walkyrie, donc? ) mais ça me semblait trop cool pour être ça

[jakhh]

je signalais juste qu'identifier cette (superbe) pointe de lance comme de la culture de la Tène sans autre précision qu'un avis non documenté risquait d'être un peu léger...

Là, on est on ne peut plus d'accord
De toute façon, la tène je n'y crois pas.
On trouve des pointes très proche (sauf qu'elles ont la douille ouverte) vers le 6ème - 8ème siècle.
On en trouve aussi de même style datées du 9ème-11ème siècle et supposées être d'origine viking.
Comme celle-ci qui mesure 23 cm et pèse 218 grammes.

sur ton ex la largeur de la flamme est tres fine et base de la douille aussi large... le fait qu'il n'y ait pas de nervure peut elle la categorier ?

[romgoss]

Bien sur a faire en extérieur ca tombe sous le sens petit point c est pas du chlore mais du di hydrogène, c est le meilleur moyen de nettoyage des objets ferreux ton eau et ta brosse metalique va juste détériorer meme voir si tu force un peu en casser un morceau je ne parle pas d un vulgaire nettoyage mais d un procédé en vu de la conservation de l objet

Dihydrogène oui mais une électrolyse au NaCl forme aussi du Cl2 (catode et annode) (du dichlore) autrement dit du gaz moutarde.

[Jct87]

Bien sur a faire en extérieur ca tombe sous le sens petit point c est pas du chlore mais du di hydrogène, c est le meilleur moyen de nettoyage des objets ferreux ton eau et ta brosse metalique va juste détériorer meme voir si tu force un peu en casser un morceau je ne parle pas d un vulgaire nettoyage mais d un procédé en vu de la conservation de l objet

Dihydrogène oui mais une électrolyse au NaCl forme aussi du Cl2 (catode et annode) (du dichlore) autrement dit du gaz moutarde.

Salut tu as vachement raccourci tu a pris que le dernier mot du nom du gaz moutarde qui est sulfure d'éthyle dichloré) qui n est pas tous a fait la même chose j ai jamais dit qu une electrolyse etait sans danger mais a effectuer dehors le dichlore et un gaz cancérigène mais il faut aussi savoir que ce gaz peut aussi s obtenir lors d operation de nettoyage avec l utilisation de javel mélangé avec un autre produit

[romgoss]

Il n'y a pas de raccourci, c'est le dichlore qui a le pouvoir oxydant de la molécule du gaz moutarde et qui provoque l'apparition d'acides lorsque le chlore cherche à gagner ses électrons dans les poumons. le sulfure a un effet supplémentaire certes (acide sulfurique) en cherchant à gagner 2 électrons (virulant). Il n’empêche que le dichlore seul est un gaz moutarde "plus gentil" et que le mélange d'eau n'est pas forcément dénué de sulfure, y compris l'objet.

Pour exemple, que ce soit un éthanol, un méthanol, un propanol... cela reste des alcools et c'est le groupement COOH qui réagit tout comme c'est le cas pour les groupements CL2 (la taille de la molécule joue un rôle aussi sur son assimilation).
L'effet du gaz moutarde ne tient pas à la taille de sa molécule pour ses effets mais de son facteur très oxydant de ses éléments (sulfure et chlore).

L'hydrogène est un gaz avec des valeurs limites d'explosivité faibles (autrement dit il ne faut pas grand chose avec le mélange air pour (si ignition), faire péter). Le Dichlore est toxique sinon mortel.

Electrolyse dangereuse avec du NaCL, moins (pas de dichlore) avec de la soude et de l'eu distillé.

[jakhh]

Il n'y a pas de raccourci, c'est le dichlore qui a le pouvoir oxydant de la molécule du gaz moutarde et qui provoque l'apparition d'acides lorsque le chlore cherche à gagner ses électrons dans les poumons. le sulfure a un effet supplémentaire certes (acide sulfurique) en cherchant à gagner 2 électrons (virulant). Il n’empêche que le dichlore seul est un gaz moutarde "plus gentil" et que le mélange d'eau n'est pas forcément dénué de sulfure, y compris l'objet.

Pour exemple, que ce soit un éthanol, un méthanol, un propanol... cela reste des alcools et c'est le groupement COOH qui réagit tout comme c'est le cas pour les groupements CL2 (la taille de la molécule joue un rôle aussi sur son assimilation).
L'effet du gaz moutarde ne tient pas à la taille de sa molécule pour ses effets mais de son facteur très oxydant de ses éléments (sulfure et chlore).

L'hydrogène est un gaz avec des valeurs limites d'explosivité faibles (autrement dit il ne faut pas grand chose avec le mélange air pour (si ignition), faire péter). Le Dichlore est toxique sinon mortel.

Electrolyse dangereuse avec du NaCL, moins (pas de dichlore) avec de la soude et de l'eu distillé.

donc mieux vaut cristaux st marc que gros sel

[romgoss]

Tout à fait.

[gringos]

euhhh si alcool c est un groupement COH , et non COOH (acide acétique =vinaigre)...
mais là je chipote !
gringos

[Mario211]

donc mieux vaut cristaux st marc que gros sel

Quelle proportion environ par litre d'eau de lessive st marc ?