boucle de corporation

[tibo123]

Bonjour

Trouvé cette boucle original, su c'est une boucle? Elle est en bronze, fait 7,3cm de long sur 5 cm de large

Elle présente sur la pourtour des point fait main irrégulier au centre il y a des marque ciselé et une sorte de flèche. Objet très travaillé à la main.

Merci si une idée de l'époque et de l'utilité si c pas une boucle.

[fouduroi]

Bonjour,

Pour moi ce n'est pas une boucle.
Et je le vois dans cette position.

[Mario211]

[quote="fouduroi"]Bonjour,

Pour moi ce n'est pas une boucle, c'est plutôt un pendant de harnais ou un pendentif .
Et je le vois dans cette position


d'accord avec toi, c'est la 1ère idée qui m'est venue, plutôt un pendentif, de type ordre ou congrégation ; en fonction du lieu de découverte, tibo devrait chercher de ce côté-là

[tibo123]

Je vais faire ça. Oui.
Vous avez une idée de l'époque?

[tibo123]

Pour cibler les recherche

[chris01]

bonjour,
je pense à une boucle de corporations.
chris

[fouduroi]

bonjour,
je pense à une boucle de corporations.
chris

Hello Chris,

Toi, tu penses à une boucle, mais peux-tu expliquer où se trouvait l'ardillon, ou plus simplement, comment elle fonctionnait?
Ou alors, tu dis boucle, mais tu penses à une agrafe.

[Christophoros]

Bonjour,

Intéressante cette boucle de corporation, je ne connaissais pas.

Il semble indiqué dans plusieurs articles qu'elles faisaient partie d'une châtelaine, par exemple là:

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=39675

Vous confirmez?

Sympathique trouvaille!



NB: Pour le métier représenté, une presse d'imprimeur?

[tibo123]

Alors la je connais pas du tout. Je vais regarder.

[tibo123]

A ce que j'en ai vu ça serait effectivement une boucle de corporation.
Reste à trouver le métier.
Apriori XVIII ème

[Gino]

bonjour,
je pense à une boucle de corporations.
chris

Belle identif

[tibo123]

Merci les gars

[chris01]

bonjour,
plus d'infos (extrait de "l'histoire en boucles".

[tibo123]

Je vzus essayer de trouver à quel métier elle appartient.

[fouduroi]

Je ne suis pas vraiment persuadé.

à quoi ressemble l'autre partie de cette "boucle" ?
De toute façon, si ça a une fonction de fermeture de ceinture ou de tablier, il ne s'agit pas d'une boucle mais d'une agrafe.

Mais si quelqu'un avait une référence fiable, ça m'intéresserait vraiment, pour au moins comprendre comment ça fonctionnait, et pour savoir à quoi ressemblait la pièce ferreuse qui semble avoir disparu de toutes celles que j'ai vues.

[tibo123]

oui ca m'interesse aussi vraiment. je ne trouve pas grand chose ni sur son fonctionnement ni sur le metier a quoi elle correspondrait

[chris01]

bonjour,
dernière tentative, ensuite chacun nommera cet objet à sa guise (source "les belles boucles").
boucle de corporation.
Entre la fin du XVIIème siècle et le début du XXème, les artisans utilisaient ces "boucles" (en fait, des crochets) pour fermer leur tablier de travail. La partie en fer (généralement, comme ici, réduite à l'état de traces de rouille) était le crochet, et la partie ajourée en bronze représentait des outils caractéristiques du métier, ou le résultat de leur travail (des scies et rabots pour le menuisier, des fers à chevaux pour le maréchal ferrant…).
Bien souvent, les épouses "détournaient" ces objets pour les utiliser comme fermoir d'aumônière rappelant le métier de leur mari.

[Cro-Magnon24]

A tout hazard? Menuisiers - ebénistes ??

[tibo123]

chris c'est ca aucun doute. j'ai compris comment ca marche

peut etre cro, ca serait genial

[fouduroi]

Hello Chris,

Ce n'est pas du tout pour te contrarier, mais si je ne comprends pas je n'apprends rien, donc si tu sais des choses qui peuvent me faire comprendre ça m'intéresse.

Et si tu as le courage, voici quelques questions.

1)  à quoi était attachée la partie "passant" ?
    - à une ceinture ?
    - à un ruban cousu?
    - à autre chose?

2) Le résidu de rouille, était-ce un crochet comme ceux des tabliers?
     - Si oui:    -Pourquoi trouve-t-on des crochets de tablier avec le crochet intact et aucun crochet intact sur ces objets?
                       - Pourquoi alors appeler ces objets "boucle" alors que ce sont des crochets ou agrafes?
                       - A quoi s'accrochait ce crochet? Directement dans le tissu ou bien à un machin prévu à l'autre bout d'une ceinture ?

    - Si non:  - Alors si ce n'est pas un crochet, c'est quoi?
                      - Comment et à quoi s'accrochait cette chose qui ne serait pas un crochet?

Enfin, peut-on trouver des infos sur cet objet dans un livre ancien, dans une ancienne encyclopédie , ou dans une publication historique ou archéologique, car à part sur le forum des boucles, je ne trouve rien. Et même sur le forum des boucles je n'ai aucune réponse aux questions que j'ai posées ci-dessus.

Merci d'avance

[tibo123]

ils parlent de boucles de corporation dans le livre histoire en boucles mais dur de le trouver . et pas en pdf ou autre

[fouduroi]

ils parlent de boucles de corporation dans le livre histoire en boucles mais dur de le trouver . et pas en pdf ou autre

Oui, mais sans les réponses que je pose, et de plus, aussi intéressant soit cet ouvrage, il ne fait pas autorité scientifique.

[tibo123]

Certe mais moi j'ai vraiment pas assez de connaissances sur le sujet. Peut être un autre pro en boucles. Apparemment c'est un objet assez rare car peu d'informations sur le sujet.
Je ne trouve pas de référence sur les différents corps de métier représenté par ce type d'objet.

[Baillius]

Agrafe ou boucle ? le débat continu.

[chris01]

salut Fou du Roi,
rassures toi, tu ne me contraries pas, pas plus que tes questions me surprennent, je les attendais un peu...
à tes questions je n'ai pas en gros de réponses et je n'en cherche pas, il y a longtemps que je ne me demande plus de l'oeuf ou de la poule qui était le premier, je me base sur des données de personnes que je sais compétentes, malgré tes doutes (bien évidents et ciblés) concernant les "belles boucles", même s'ils ne font pas autorité scientifique, d'ailleurs, en connais-tu qui fassent autorité ? Donc moi, je suis moins perfectionniste que toi, je te laisse le soin de recherches et si tu nous sors un dossier, comme pour les boutons de blouses (exellent d'ailleurs) je serais ravi d'en prendre connaissance.
bonne soirée, chris.

[fouduroi]

salut Fou du Roi,
rassures toi, tu ne me contraries pas, pas plus que tes questions me surprennent, je les attendais un peu...
à tes questions je n'ai pas en gros de réponses et je n'en cherche pas, il y a longtemps que je ne me demande plus de l'oeuf ou de la poule qui était le premier, je me base sur des données de personnes que je sais compétentes, malgré tes doutes (bien évidents et ciblés) concernant les "belles boucles", même s'ils ne font pas autorité scientifique, d'ailleurs, en connais-tu qui fassent autorité ? Donc moi, je suis moins perfectionniste que toi, je te laisse le soin de recherches et si tu nous sors un dossier, comme pour les boutons de blouses (exellent d'ailleurs) je serais ravi d'en prendre connaissance.
bonne soirée, chris.

Merci Chris.

Je cherche, mais, justement je ne trouve rien, et aucune réponse à mes questions légitimes.
Donc, quand des gens donnent une appellation à un objet mais sont incapables de montrer ou d'expliquer clairement la fonction de cet objet, il m'est difficile de prendre cette identification au sérieux. Et même si c'était Dieu qui me le disait, ça ne me satisferait pas s'il ne peut me donner d'explications.

Donc, voilà. Si un jour je trouve vraiment ce qu'est cet objet, je ne manquerai pas de communiquer toutes les infos possibles.

Bonne soirée

[tibo123]

Ça serait super. Merci.
En attend je laisse la dénomination comme ça.

[captain_Sotto]

salut
je relance cet objet mystérieux en vous faisant part de mes recherches (rapides)
Plus qu'un crochet de tablier, certains membres de forum des boucles les identifient comme plaques ajourées de châtelaine "portées par les femmes qui portaient fièrement l'emblème de la corporation du métier de leur mari." voir parfois d'un trait de caractère emblématique de leur époux.
C'est du moins l'identification qu'on leur donnait en 2010
http://boucles.clicforum.fr/t1615-boucl ... ration.htm
et 2011
http://boucles.clicforum.fr/t2031-belle ... ration.htm
une précision en 2016 les rend propre aux provinces de l'est de la France http://boucles.clicforum.fr/t8896-Jolie ... -dater.htm
et tous les datent entre le XVIIIe et le XXe siècle
Quoi qu'il en soit l’appellation "boucle de corporation" est le nom usuel qu'on leur donne

[OnzeEleven]

Belles recherches
Je ne connaissais pas. La boucle est donc bouclée ?