Ferret ou pendant avec ocelles ?

[Anto02]

Bonsoir à tous ,

J'ai une série de 5 objets à vous soumettre
Voici le premier :






L'objet fait 4,18cm de longueur, 2,25cm de largeur et 0,33cm d'épaisseur pour un poids de 15,8gr .
Je pense à du cuivre.

On distingue des ronds qui ressemblent à des ocelles non ?

Alors je suis Miro ou c'est du Méro ?
Peut-être un ferret ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos infos

[ourson54]

Sa sent bon l ami

[meca34]

Qu'en pensez-vous ?

Que hormis le style Carolingien . . .

La forme générale et les 4 perforations ressemblent à cet objet => http://boucles.clicforum.fr/t4245-plaqu ... gienne.htm

Un simple avis . . .

[Anto02]

Qu'en pensez-vous ?

Que hormis le style Carolingien . . .

La forme générale et les 4 perforations ressemblent à cet objet => http://boucles.clicforum.fr/t4245-plaqu ... gienne.htm

Un simple avis . . .

Ok Meca, je pensais qu'ocelles = Méro mais les carolingien les utilisaient aussi alors.

Les 4 perforations c'est vraiment ressemblant , en revanche pour la forme générale c'est moins flagrant je trouve

Merci pour tes recherches

[meca34]

Qu'en pensez-vous ?

Que hormis le style Carolingien . . .

La forme générale et les 4 perforations ressemblent à cet objet

Ok Meca, je pensais qu'ocelles = Méro mais les carolingien les utilisaient aussi alors.

Lire que ça ressemble . . . .SAUF le Style Carolingien . . . .

Les "ocelles" sont des décorations utilisées depuis très très longtemps . . . et encore aujourd'hui . . . .

Se baser simplement sur celles ci a fin de faire une dation / époque est un piège dans lequel il ne faut pas tomber . . . .

Même si souvent sur les objets Mérovingien . . . est aussi présent sur les objets Romains . . .

Un Expert sera plus au fait de ces précisions . . .

Une conception similaire => http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=117737


Un simple avis

[Anto02]

Qu'en pensez-vous ?

Que hormis le style Carolingien . . .

La forme générale et les 4 perforations ressemblent à cet objet

Ok Meca, je pensais qu'ocelles = Méro mais les carolingien les utilisaient aussi alors.

Lire que ça ressemble . . . .SAUF le Style Carolingien . . . .

Les "ocelles" sont des décorations utilisées depuis très très longtemps . . . et encore aujourd'hui . . . .

Se baser simplement sur celles ci a fin de faire une dation / époque est un piège dans lequel il ne faut pas tomber . . . .

Même si souvent sur les objets Mérovingien . . . est aussi présent sur les objets Romains . . .

Un Expert sera plus au fait de ces précisions . . .

Une conception similaire => http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=117737


Un simple avis

Bien reçu, ne pas simplifier les choses
J'attends donc les experts pour trancher...

[Anto02]

Petit up pour cette beauté

Alors ? Plaque de boucle ou ferret ?

Plutôt romain ou mérovingien ?

Si vous avez une idée

[Anto02]

Bonsoir à tous,

Je suis assez perplexe...aucune réaction pour cet objet franchement sympa et probablement mérovingien

J'ai vu plus de réactions pour des douilles de Mauser...

Et quid des experts habituels pour m'aider dans l'ID excepté Meca (merci à toi) : Chris, Piragol et les autres, où êtes vous ?

Snober un poste sur une sortie plage je peux comprendre...(et encore), mais pour ce genre d'objet plutôt original bah la je comprends pas...ou alors je sens le pâté ?

[Grain de Sable]

Bonsoir,

Ton 1er message n'a pas encore 24h, c'est le mois d'aout et en plus, un dimanche... Tout le monde n'est pas forcément devant son écran, surtout avec la météo que l'on a eu.
C'est un bel objet, et il y aura sans doute des avis supplémentaires.
Un peu de patience



...

[piragol]

Oups, pas vu passer...
Mon idée irait également vers un ferret, et si je devais miser sur une époque, je miserais pour le 5/6ème vu la terminaison en croix, l'agencement des ocelles en khi, ...
Par contre, je n'ai pas souvenir d'avoir vu passer cet objet en nécropoles mérovingiennes, alors ce peut être un ornement autre qu'un ferret.
Edit : à la réflexion, je partirais sur un élément de ceinture ou de ( ? ) byzantin...

[piragol]

Une possibilité, parmi d'autres : https://blogs.kent.ac.uk/egypt-artefact ... y-objects/

[novice]

Bien bel objet, je ne sais pas trop ce que c'est, ça me fait penser à un pendant de harnais mais je n'en ai pas encore vu avec ce style d'attache...

[OFONDUTROU]

bonjour
les ocelles ont perduré longtemps apres les merovingiens !
j'ai trouvé un objet tres ressemblant au niveau de la partie plate a plusieurs attaches qui m'a été identifiée comme moyenageuse ( 12-13 eme siecle ) par rix

[novice]

Et si je peux me permettre Pat, les ocelles étaient déjà présentes à l'époque romaine...

[fouduroi]

Et si je peux me permettre Pat, les ocelles étaient déjà présentes à l'époque romaine...

+1

Romaine, méro, et après

Avant de dater l'objet, il faudrait savoir ce que c'est.
Une plaque de boucle, ça, non.
Un ferret, peut-être, mais, pas une certitude absolue.

Et je continue à chercher.

Mais, si on va vers un ferret, alors, c'est un très ancien .

On en trouve dont la forme globale pourrait faire penser à la trouvaille et qui sont datés du XVe OU XVIe siècle, mais sur un plan "mécanique" c'est totalement différent.

Au niveau d'une fixation sur une ceinture, la trouvaille se rapproche plus de certains ferrets des environs du VIIe siècle.

Mais ... ????

[novice]

Entièrement d'accord avec toi, pour moi plaque de boucle ou contre plaque exclu. Ferret je ne vois pas comment ça fontionnerait mais bon...J'ai appris à être prudent même si je me laisse parfois avoir Et je pense que cet objet (que j'aime beaucoup soit dit en passant ) est très ancien

[fouduroi]

Une possibilité serait qu'il y ait eu à l'arrière une petite plaquette indépendante pour pincer le cuir et mettre des rivets.

Voici l'endroit et puis l'arrière supposé de la ceinture , mais je n'ai pas remis les rivets

[meca34]

Visible ici => http://artefacts.mom.fr/fr/results.php? ... e_loulou=1

Avec une plaque pour enchâsser la sangle/ceinture



Sans logement apparent



Etrangère avec le système de fixation visible => https://www.google.com/search?biw=1536& ... U8Q4dUDCAY




Toujours qu'un simple avis

[fouduroi]

La différence entre la plupart des ferrets et la trouvaille, c'est que les ferrets sont, soit bifides d'un côté pour insérer la ceinture, soit plats mais sans décor au revers, car le revers n'était pas visible (caché par une plaque).
Ici, le revers est décoré comme l'endroit, donc la plaque destinée à coincer le cuir et mettre les rivets, devait être petite et localisée juste au niveau des rivets.
C'est ça que j'ai tenté de montrer.

[meca34]

c'est que les ferrets sont, soit bifides d'un côté pour insérer la ceinture, soit plats mais sans décor au revers, car le revers n'était pas visible (caché par une plaque).

Ou d'un bloc et "mono fide" avec des rivets dans un "décalé" sans décors au dos . . . . comme l'image ci dessus . . .

Pourquoi cette trouvaille est elle décorée des deux cotés . . . .? ?


C'est aussi vrai que dans les 90% ferret . . . ID du premier lien donné il en reste 10% inconnu . . . ? ?


Une simple lecture . . .

[meca34]

Again One Strap-end => https://www.britishmuseum.org/research/ ... ng&page=32

Avec encore ce décalage et des trous de rivets




Toujours en recherche d'un décore au dos en + . . .

[Anto02]

Bonjour à tous,

Bonsoir,

Ton 1er message n'a pas encore 24h, c'est le mois d'aout et en plus, un dimanche... Tout le monde n'est pas forcément devant son écran, surtout avec la météo que l'on a eu.
C'est un bel objet, et il y aura sans doute des avis supplémentaires.
Un peu de patience

Salut Grain de Sable, effectivement j'ai peut-être été trop impatient...

Oups, pas vu passer...
Mon idée irait également vers un ferret, et si je devais miser sur une époque, je miserais pour le 5/6ème vu la terminaison en croix, l'agencement des ocelles en khi, ...
Par contre, je n'ai pas souvenir d'avoir vu passer cet objet en nécropoles mérovingiennes, alors ce peut être un ornement autre qu'un ferret.
Edit : à la réflexion, je partirais sur un élément de ceinture ou de ( ? ) byzantin...

Salut Piragol, merci pour tes avis et liens

Entièrement d'accord avec toi, pour moi plaque de boucle ou contre plaque exclu. Ferret je ne vois pas comment ça fontionnerait mais bon...J'ai appris à être prudent même si je me laisse parfois avoir Et je pense que cet objet (que j'aime beaucoup soit dit en passant ) est très ancien

Bonjour Novice, merci pour ton commentaire, je pense aussi à un ferret ou un pendant plutôt qu'une plaque de boucle

bonjour
les ocelles ont perduré longtemps apres les merovingiens !
j'ai trouvé un objet tres ressemblant au niveau de la partie plate a plusieurs attaches qui m'a été identifiée comme moyenageuse ( 12-13 eme siecle ) par rix

Salut OFDT, oui j'ai compris que les ocelles sont présentes depuis les romains, mais je savait pas qu'on pouvait les retrouver sur des objets moyenâgeux, comme disait Meca ça ne peut pas être un élément de datation précis du coup...même si on les associent plutôt aux mérovingiens

Une possibilité serait qu'il y ait eu à l'arrière une petite plaquette indépendante pour pincer le cuir et mettre des rivets.

Voici l'endroit et puis l'arrière supposé de la ceinture , mais je n'ai pas remis les rivets

Bonjour Fouduroi, merci pour ton avis et ton montage bien parlant

Visible ici => http://artefacts.mom.fr/fr/results.php? ... e_loulou=1

Avec une plaque pour enchâsser la sangle/ceinture



Sans logement apparent



Etrangère avec le système de fixation visible => https://www.google.com/search?biw=1536& ... U8Q4dUDCAY




Toujours qu'un simple avis

Salut Meca, encore une fois on retrouve bien le même style de fixation, mais déco que sur une face pour les ferret ? Ce serait autre chose alors ?

En tous cas un Max d'info merci beaucoup à tous pour votre participation !

[piragol]

Pourquoi dis-tu qu'un ferret ne serait décoré que d'une face ?
Le dernier présenté par Méca montre 2 faces décorées.