Drachme IALIKOVESI - Allobroges

[Handkiller]

Bien le bonjour à tous!
He bien à croire que détecter sous la neige c'est un poil pénible..... mais que cela porte chance... en à peine 2h une Loulou quasi savo, une napoléon correcte mais surtout......
Sur un même lieu habituel à Louis ou autre napoléon banale, et souvent savo.... quelle ne fut pas ma surprise hier avec cette découverte magnifique, chanceuse, incroyable (et rageante pour ma soeur qui détectait 3 mètres à côté ) et donc une DOUBLE première pour moi avec donc cette Romaine, puis une gauloise 50 mètre plus loin, sous la neige et la boue.. Donc vraiment méritée....

Du coup j'ai besoin de votre aide pour être plus précis dans leur identification car bien sûr je reconnais une "Constantin" mais ne suis pas arrivé à être plus précis. Pour la Gauloise j'ai bien trouvé des deniers au "buste de cheval" mais pareil, aucune certitude.

Merci d'avance!!

[titan51]

Bonjour belle trouvaille, mais il faut mettre une identification par poste et dimension,et si possible le poids

[REP14]

https://www.google.com/search?client=fi ... SoQ4dUDCAY

Drachme des Allobroges IALIKOVESI
refait un post pour cette monnaie..

[grosongles]

Salut superbe ce denier Cavares il merite un petit post à part bravo belle prise

[REP14]

Il faudrait savoir, parfois attribué aux Allobroges et ailleurs aux Cavares..

[REP14]

http://multicollec.net/1-mo-h/1h62
Sur ce site c'est un drachme Allobroge..

[joao83]

Bonjour,
c'est sans aucun doute une drachme Allobroge. Certaines ont été trouvées dans le trésor de Portes-Les-Valence, plus de 400 dans le trésor de Polienas, quelques unes dans le trésor de la Tronche... Ces trois localités sont positionnées le long de l'Isère. La confusion sur sa provenance vient du livre d'Antonin Deroc qui l'avait attribuée au Cavares. Il existe une autre source d'erreur sur sa datation. Cette drachme date très probablement de -218 pour les premières émissions et à été frappée sur une durée assez réduite d'où sa rareté. C'est une magnifique trouvaille, elle fait partie des monnaies rarissimes en dehors des trésors mentionnés ci-dessus.

[latino30]

2 magnifique monnaies en tout cas wow

[kappa18]

oui 2 superbes trouvailles !

[titou70]

oh !! oui belle trouvaille l'ami

[REP14]

Merci à joao83 pour ces précisions

[joao83]

Merci à joao83 pour ces précisions

c'est une de mes monnaies favorites !

[pekos]

très jolie prise et quelle conservation !

[grosongles]

Bonjour,
c'est sans aucun doute une drachme Allobroge. Certaines ont été trouvées dans le trésor de Portes-Les-Valence, plus de 400 dans le trésor de Polienas, quelques unes dans le trésor de la Tronche... Ces trois localités sont positionnées le long de l'Isère. La confusion sur sa provenance vient du livre d'Antonin Deroc qui l'avait attribuée au Cavares. Il existe une autre source d'erreur sur sa datation. Cette drachme date très probablement de -218 pour les premières émissions et à été frappée sur une durée assez réduite d'où sa rareté. C'est une magnifique trouvaille, elle fait partie des monnaies rarissimes en dehors des trésors mentionnés ci-dessus.

Intéressant merci, tu te fies sur quel(s) chercheur(s) ou quelles études pour être aussi sûr de cette attribution?

Guy Maurel ne semble pas contredire Deroc dans son corpus des monnaies de Marseille de 2016. Sais-tu si il prend position dans son ouvrage de 2018 sur le sujet? Pour ceux que ça intéresse voici l'extrait en question. Quels sont les ouvrages les plus à la pointe sur le monnayage de Marseille et ses environs actuellement merci.

[Delorean]

Fichtre que c'est beau !
Je désespère trouver un jour l'une ou l'autre dans mon coin...

[Sabaudianboy]

c'est le genre de monnaie que j'aimerai vraiment faire un jour, très beaux coups de pelle

[Handkiller]

Merci à tous, oui pas peu fier de ses trouvailles... Alors imaginez la tête de ma soeur. On fait un verger, donc plouf plouf, qui prend cette allée... Et coup de bol, c'est moi qui l'ai eut
Sans remuer le couteau dans la plaie de certains beaucoup plus expérimenté que moi, c'est surtout que j'ai commencé il y a à peine 2 mois la détection... donc d'autant plus de fierté et de motivation pour continuer cette passion si pleine d'émotion, négative comme positive. ( Comme l'autre jour où 20 trous fait en étant sûr d'une monnaie, pour au final 20 déchets....).
Elle a été découverte pour info aux alentours de Lapeyrouze Mornay (limite isère/ drôme Nord) qui était effectivement en plein milieu des Allobroges. Sur une parcelle où a été également découvert Loulou (dont 4 écus Louis argent sur 50m d'espace par ma soeur, diverses napoléon, 1 médiévale, Italienne, allemande et autre française plus récente... Donc zone sacrément active historiquement.... Mais antièrement rasée par ma soeur (et moi pour ce dernier verger )

PS: très peu de temps en ce moment, mais oui, je ferai des post individuels pour chaque monnaie à l'occasion.
Merci encore de vos réponses

[Nicowrung]

La gauloise fait de l’ombre à la romaine qui pourtant a de magnifique relief, c’est pour ça qu’il faut une monnaie par poste , pour que les 2 aient leurs heures de gloire

[kafka]

Elles sont bien sympas.

Kafka.

[joao83]

Bonjour,
Pour tenter d'apporter des éléments de réponse à Gros ongles. La question est tout à fait légitime et le fait que je sois convaincu n'est clairement pas une preuve. L'origine Cavares ou Allobroge de la drachme Ialkovesi à été à controversée depuis longtemps.

Un article évoque ce problème dans le second paragraphe
https://www.academia.edu/1336621/Les_mo ... ._Carrara_

Un second article paraît assez tranchant sur le sujet
https://www.academia.edu/34087191/Les_m ... NI_10_2016

Un point clef est l'utilisation de l'alphabet lépontique ou de Lugano inventé dans le nord de l'Italie.

Le mot allobroge signifie ceux qui sont venus d'ailleurs. Une hypothèse courante est que ce peuple provienne d'Italie du nord. La capitale des allobroges était Vienne. Il se trouve que beaucoup de découvertes fortuites ont été faites autour de Vienne et même jusqu'en Savoie et bien peu (à ma connaissance) autour de Cavaillon (à priori la capitale des Cavares).

Il y a d'autres arguments qui viennent s'accumuler dans ce sens... Mais je ne veux pas fatiguer tout le forum

[grosongles]

Merci intéressant le second article, je me coucherai moins bête

[Handkiller]

Effectivement pas facile à identifier car sur un site de classification monnaie gauloise, juste le buste de cheval est dans les cavares. Allobroge c'est plus un cheval "entier".


Sinon pour la Romaine une idée plus précise svp?

[Pablo87]

Effectivement pas facile à identifier car sur un site de classification monnaie gauloise, juste le buste de cheval est dans les cavares. Allobroge c'est plus un cheval "entier".


Sinon pour la Romaine une idée plus précise svp?

Hola pour la romaine je crois lire Constantin mais la quelle

[Romulus41]

Bonjour,

Normalement c'est UNE identification par post.

La romaine est un follis de Constantin Ier avec SOLI INVICTO COMITI au revers.
Atelier d'Arles

https://www.google.com/search?q=imp+con ... ltM:&vet=1

[Handkiller]

Bonjour,

Normalement c'est UNE identification par post.

La romaine est un follis de Constantin Ier avec SOLI INVICTO COMITI au revers.
Atelier d'Arles

https://www.google.com/search?q=imp+con ... ltM:&vet=1

Oui je sais 1000 excuses. C'était ma 1ère identification, et sur une telle trouvaille voilà pourquoi je n'ai pas voulu les dissocier.

Et merci du coup pour ton identification si précise

Edit: Excuse moi mais, ou alors à l'époque ils n'étaient pas regardant sur le détail.... La face avec "l'homme entier" un bras plié levé, il fait un creux avec sa hanche d'un côté (le même que sur tous les constantin que j'ai trouvé sur le net d'ailleurs) hors sur ma monnaie, il se plie de l'autre côté..... si vous me comprenez
donc une autre monnaie? Un petit détail qui n'en est pas un?....

[Romulus41]

Un petit détail qui n'en est pas un?....

Si, au contraire, c'est un détail.
Tu trouvera des dizaines et des dizaines de différents de coins (différents graveurs) pour une seule monnaie du même type et pour le même atelier.

Tiens, dans la BDD de notre ami David (elagabale2000 pour les intimes). Il y a 893 monnaies référencées pour Constantin Ier et SOL INVICTO COMITI pour l'atelier d'Arles. Reste à trouver exactement la même que la tienne, là, je te laisse chercher.
https://www.nummus-bible-database.com/r ... Rechercher

Merci d'éditer le titre stp.

[Zlatane454!]

Bravo pour cette découverte magnifique!

[voconces26]

Bonjour,
c'est sans aucun doute une drachme Allobroge. Certaines ont été trouvées dans le trésor de Portes-Les-Valence, plus de 400 dans le trésor de Polienas, quelques unes dans le trésor de la Tronche... Ces trois localités sont positionnées le long de l'Isère. La confusion sur sa provenance vient du livre d'Antonin Deroc qui l'avait attribuée au Cavares. Il existe une autre source d'erreur sur sa datation. Cette drachme date très probablement de -218 pour les premières émissions et à été frappée sur une durée assez réduite d'où sa rareté. C'est une magnifique trouvaille, elle fait partie des monnaies rarissimes en dehors des trésors mentionnés ci-dessus.

as tu des infos sur le trésor de Porte les valences SVP ? merci

[joao83]

Salut Voconces,
je te joins le dernier article sur le sujet... Il y en a d'autres
https://www.academia.edu/5499476/Tr%C3% ... le_Gentric
Bonne lecture !