jeton de compte , mereau ou autre chose (sceau ) ?

[La loose]

Bonjour, j'ai trouvé ça cet après-midi, assez profond ( plus de 30 cm) au pied d'un arbre, le syndrome de la racine qui sonne (j'avais déjà creusé deux fois sans succès dans les racines, je suis revenu avec un piolet !) Enfin bon, je n'avais jamais sorti un truc ressemblant à ça, c'est probablement du plomb car c'est lourd (250 grammes pour 8 cm de diamètre et 8 mm d'épaisseur !) Merci de m'en dire plus si vous le pouvez.

[Popof887]

Salut a toi surement un mereau a voir avec les spécialistes bonne soirée

[stagh]

Hello!

250 grammes!! Et ça fait combien de cm de diamètre stp?

En tout cas, j'aime bien, même si c'est abîmé.

[Popof887]

Javais pas vu les dimensions ca fair énorme pour un mereau intriguant

[La loose]

Ça a l'air d'être gravé en négatif même si on voit mal, de cette dimension, ce n'est quand même pas un sceau ?

[Dagon16]

Là on est plus sur un objet de la famille des sceaux (et pas une matrice comme souvent), le tout de belle taille, mais en plomb ?

En tout cas quelque chose qui touche à la sigillographie. Je déplace du côté des "Sceaux et matrices", cela permettra aux spécialistes de Sigillvm Franciae d'y jeter un œil plus facilement.

[kafka]

Sur la première photo on distingue des inscriptions.
Tu peux peut-être nettoyer un peu plus afin de rendre celles-ci lisibles.

Kafka.

[Christophoros]

Bonjour,

Vraiment curieux cet objet...Sympa mais curieux!

Apparemment un souverain (ou un évêque?) assis en majesté un objet long dans la main droite, remontant le long du corps, un autre objet dans la main gauche (où y'a un trou), un drôle de chapeau (une mitre?)...

L'ensemble parait gravé en creux, non?

Edit: Et le revers semble de même forme mais ébauché (ou effacé?). Tu as gratté les 2 faces, non?

[rocderandon]

Ce truc de fou!!!

Tu es du Sud Ouest?

Cela me fait penser aux sceaux Raymondins!

Il me semble très important de référencer cette (Matrice?)!!!


Pour information, je nettoie, étudie et répertorie les matrices de sceaux médiévaux.
Je travaille matrice en main, après étude la matrice est rendu avec des empreintes en cadeaux .
Le Tout gratuitement
Tu peux te renseigner sur mon sérieux.
Contacte moi en mp si tu es intéressé

[rocderandon]

Je penses à ce type
http://www.sigilla.org/fr/sgdb/sceau-type/29326

[rocderandon]

Je lis:
....VICVS DI GRA

On pourrait sûrement en tirer plus, ...

[Christophoros]

Bonjour,

Tu es du Sud Ouest?

Plus région centre, apparemment le Bourbonnais.

Moi je voyais plus une iconographie de ce style:

http://www.sigilla.org/fr/sgdb/moulage/9113

Tenant un sceptre de la main droite...Mais pas évident avec photos.

[rocderandon]

Bonjour,

Tu es du Sud Ouest?

Plus région centre, apparemment le Bourbonnais.

Moi je voyais plus une iconographie de ce style:

http://www.sigilla.org/fr/sgdb/moulage/9113

Tenant un sceptre de la main droite...Mais pas évident avec photos.

salut Christophe,

Je penses maintenant à ce type (en particulier, en comparant les légendes et le manteau: liseré fleurdelisée et plis).

http://www.sigilla.org/fr/sgdb/sceau-type/12852

A confirmer quand je l'aurais en main.
Peut être une sorte d'entraînement de gravure???

A+

[Christophoros]

Ah oui, bien vu! On est très proche là niveau représentation.

Et bonne idée l’entraînement à la gravure: cela expliquerait la matière du support!

[La loose]

Question peut-être stupide de profane : est-ce que ça pourrait être un faux d'époque ?

[rocderandon]

Question peut-être stupide de profane : est-ce que ça pourrait être un faux d'époque ?

Salut je n’exclus rien , cependant je trouve cela peu probable. Il est trop loin qualitativement de l´original.
A voir? Il faut que j’en discute avec des collègues.

[ALEX7]

Encore une beauté que je ne connaissais pas! Une matrice de sceau médiéval de 8cm!

[Blackbeard]

La foooolie! Vraiment hate d'avoir des nouvelles de cette bête de matrice

[rocderandon]

Bonsoir, voici un retour d'étude.

Ce n'est pas tous les jours que l'on travaille sur une matrice "royale".

Datation: 13e
Type de Majesté

Les deux faces sont gravées mais l'une est plus aboutie que l'autre (inachevée). Dans le champ, un personnage assis et couronné, vêtu d'une tunique et d'un long manteau bordé d'un galon fleurdelisé. Il tient dans sa main droite une fleur de lys et de sa main gauche un sceptre fleuronné. Le revers présente la même construction mais est moins abouti et ne présente pas de légende.

LVDOVICVS DI GRA / […]M REX
Louis IX, Roi de France (Saint Louis).

Cette matrice reprend la même iconographie, la même construction de légende et le même diamètre que le premier et deuxième grand sceau de Louis IX (Saint Louis). L'utilité de cette matrice reste incertaine. A-t-elle pu servir à falsifier un document, est ce un entrainement à la gravure ou est ce une sorte de médaille de dévotion ??? La question reste en suspend. Il est à noter que le plus souvent les faux sont réalisées par surmoulage d'une empreinte et non par gravure directe (merci à Mr Rondel pour ces réflexions).
Ce qui me semble par contre acquis, c'est que l'artiste a eu en main un sceau authentique pour pouvoir ainsi le reproduire d'aussi près (césure de légende, dessin, diamètre,...).

[Gino]

Bravo pour cette étude Roc !

[Christophoros]

Bonjour,

Merci pour ce retour!

Une très belle trouvaille qui garde une part de mystère quand à son usage donc.

[ALEX7]

Ce compte rendu rend la trouvaille encore plus intéressante

[La loose]

Et dire que quand je l'ai sorti, ma 1ère réaction a été :"mais qu'est-ce que c'est que cette rondelle ?" Ce n'est qu'en la passant à l'eau une fois rentré que j'ai vu apparaître le personnage...Merci en tout cas à Roc pour ce chouette travail d'identification.

[La loose]

Pour terminer le topic, les empreintes réalisées par Roc qui donnent clairement une autre idée de la chose.

[goldorak11]

Eh ben je suis content d'avoir vu ce post.
Vraiment intéressant, mais la taille et le poids c'est impressionnant.
Les empruntés sont bien jolie.

[Christophoros]

C'est vrai que ces empreintes donnent une autre dimension à cet objet!

[Jelo Detection]

Bonjour,

Magnifique objet et identification très intéressante.

[rocderandon]

Bonsoir,
Merci pour les photos

a+

[stef_colt]

Et accessoirement le titre de ton post avec l'ID reçue