Manche de couteau zoomorphe GR - bronze - ID collaborative

[Guilzou]

Bonjour à tous !

Voici un objet fait il y a un petit temps par une connaissance, qu'elle aimerait faire identifier

Je pense à une clé romaine, mais loin d'en être certain. Je fais donc appel à vous pour voir ce que vous en pensez !

L'objet a une longueur de 7.5 cm.

Merci d'avance !

[kafka]

Objet bien sympa.
Cependant pour une identification précise, il faudrait des photos sous différents angles, notamment pour voir si cet artefact est creux ou non.
Car plusieurs possibilités : clé, manche de canif, cernoir, couteau à affûter les calames,......

Kafka.

[Vector]

Superbe morceau d'Artéfact

[kafka]

Superbe morceau d'Artéfact

Ouaip, mais pour l'instant, silence radio de l'inventeur.
C'est un peu décevant.

Kafka.

[Guilzou]

Bonjour, j'ai du attendre de recevoir les photos, d'où la réponse tardive Veuillez m'en excuser !

Déjà un grand merci pour vos réponses, j'espère que ces nouveaux angles faciliteront l'identification !

[patfly30]

Pourrait ressembler à un manche zoomorphe de clé GR: http://artefacts.mom.fr/libraries/tcpdf ... d=CLE-4111

[Guilzou]

Pourrait ressembler à un manche zoomorphe de clé GR: http://artefacts.mom.fr/libraries/tcpdf ... d=CLE-4111

Merci pour l'info ! Sur les photos, on peut voir la partie ferreuse de la clé (si s'en est une) qui s'est faite couper net

[patfly30]

Pourrait ressembler à un manche zoomorphe de clé GR: http://artefacts.mom.fr/libraries/tcpdf ... d=CLE-4111

Merci pour l'info ! Sur les photos, on peut voir la partie ferreuse de la clé (si s'en est une) qui s'est faite couper net

Attends d'autres avis, je ne suis pas expert...

[meca34]

Avec cette partie perpendiculaire au manche . . . que les clés ne possèdent que rarement . . .

Des ressemblances avec un manche figuré de couteau => http://artefacts.mom.fr/fr/libraries/tc ... d=CTO-4076

Un autre manche avec ce "renfort" au niveau de la lame => http://archeo-tintignac.over-blog.com/a ... 35899.html

Celui ci est chouette => https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... ezIL4Bpc-A


Un simple avis

[piragol]

C'est autre chose : il n'y aurait pas eu cette partie latérale de bout en demi tige creuse.
Pour la période, je suis plutôt OK bien qu'il ne faille jamais oublier l'époque Napoléonienne qui a souvent copié ( et mal copié ) les artefacts de cette époques qu'on redécouvrait...

[patfly30]

Pourrais-tu nous refaire une photo plus grande de l’extrémité de l'objet, comme la dernière photo mais un plus grand (plus de pixels) merci.

[Christophoros]

Bonjour,

Sympathique trouvaille!

Effectivement, ça n'a pas l'air jeune.

Bien que l'idée de la clé soit séduisante, comme Piragol, le bout restant en bronze est génant...

S'il s'agissait d'une clé à panneton en fer emmanché dans du bronze, cette proéminence (en bronze/alliage cuivreux) au bout de la tige n'aurait pas sa raison d'être.

Par contre, pour un couteau, on pourrait imaginer un truc dans ce genre, la soie entrant dans le manche et la lame étant bloquée en rotation par l'excroissance :



Mais ce n'est qu'une construction de mon esprit pour l'instant...



Edit: Ah ben je vois que Méca apporte de l'eau à mon moulin pendant que je bricolais mon image.

[Guilzou]

Un énorme merci à tous pour vos réponses, on en apprend tous les jours ! j'ai demandé au propriétaire de l'objet de m'envoyer une photo plus détaillée du bout de manche, je la poste dés que je l'ai !

[Guilzou]

Bonjour,

Sympathique trouvaille!

Effectivement, ça n'a pas l'air jeune.

Bien que l'idée de la clé soit séduisante, comme Piragol, le bout restant en bronze est génant...

S'il s'agissait d'une clé à panneton en fer emmanché dans du bronze, cette proéminence (en bronze/alliage cuivreux) au bout de la tige n'aurait pas sa raison d'être.

Par contre, pour un couteau, on pourrait imaginer un truc dans ce genre, la soie entrant dans le manche et la lame étant bloquée en rotation par l'excroissance :



Mais ce n'est qu'une construction de mon esprit pour l'instant...



Edit: Ah ben je vois que Méca apporte de l'eau à mon moulin pendant que je bricolais mon image.

Hé ben, quel talent ! Effectivement ça semble bien s'emboiter en tout cas

[patfly30]

Autre hypothèse, une patère zoomorphe GR: https://www.google.com/search?q=patere+ ... P0HzCvFcDM

[Guilzou]

Voici d'autres photos, la qualité n'est pas exceptionnelle mais j'espère que ça ira

[patfly30]

Je pense que l'hypothèse du manche de couteau tient la route.

[Vector]

+ 2 pour le manche a couteau, très bien fait en l'occurence

[Guilzou]

Un grand merci pour vos réponses, vous avez été efficaces !

Petite question idiote : Ca se passe comment pour éditer un titre quand plusieurs personnes ont participé à l'identification ?

[Christophoros]

Petite question idiote : Ca se passe comment pour éditer un titre quand plusieurs personnes ont participé à l'identification ?

Il n'y a pas de question idiote.

L'important dans l'édition du titre n'est pas de savoir qui l'a identifié, mais que l'information ne soit pas perdue pour les recherches ultérieures, et que les identificateurs sachent qu'une identification a été donnée, à tort ou à raison...

[Nicowrung]

Là on n’est sur du très lourd !!

[Guilzou]

Ok merci à tous, le propriétaire était ravi des détails donnés !

[piduanbo 1]

Manche de couteau à calames GR ..... quasiment sûr!

[piragol]

Manche de couteau à calames GR ..... quasiment sûr!

Couteau GR, oui , mais à calames rien n'est moins sûr.

[j.provot]

Ça mériterait d'enlever la ferraille dans le trou, et faire remettre une lame par un coutelier car il est vraiment beau ce manche...

[stat24]

Bonjour,

Sympathique trouvaille!

Effectivement, ça n'a pas l'air jeune.

Bien que l'idée de la clé soit séduisante, comme Piragol, le bout restant en bronze est génant...

S'il s'agissait d'une clé à panneton en fer emmanché dans du bronze, cette proéminence (en bronze/alliage cuivreux) au bout de la tige n'aurait pas sa raison d'être.

Par contre, pour un couteau, on pourrait imaginer un truc dans ce genre, la soie entrant dans le manche et la lame étant bloquée en rotation par l'excroissance :



Mais ce n'est qu'une construction de mon esprit pour l'instant...



Edit: Ah ben je vois que Méca apporte de l'eau à mon moulin pendant que je bricolais mon image.

Oui, sûrement car ce n'est pas une clef en tout cas....beaucoup trop grand pour un manche de clef.

[piragol]

Pour en avoir trouvé un également depuis, avec cette même protection droite contre la lame ) je vous livre mes conclusions personnelles :
Bien que souvent donnés pour des couteaux votifs ( au vu de la longueur du manche et de couteaux de petites dimensions trouvés en contextes rituels ), il est néanmoins avéré que de petits manches similaires sont trouvés aussi sur de simples petits habitats ruraux.
Ainsi, à l'instar des fameuses agrafes mortuaires mérovingiennes, on glisserait plus vraisemblablement vers des couteaux à destination d'enfants et d'adolescents, aux lames multifonctionnelles assez propices aux travaux de cuisine, entre autres.
Sur le mien, non zoomorphe, on y retrouve également certains éléments rapportés constitutifs des ornements de clés.
Les 2 objets incluant la production d'une masse importante bronzière alliée au travail du fer, il est assez vraisemblables que des ateliers devaient produire simultanément ces objets, au même titre que les appliques de char bipartites, par exemple.