Il y a deux morceaux semble t-il ... Belle découverte !
Il y a deux morceaux semble t-il ... Belle découverte !
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
Agrafe vestimentaire wisigothique époque arienne
- Faites identifier vos Fibules
Il y a deux morceaux semble t-il ... Belle découverte !
Niko17620 a écrit :Gino a écrit :Salut Gino
Il y a deux morceaux semble t-il ... Belle découverte !
Non non il n’y a qu’un seul morceau
Ok Niko, je vais suivre ce post !
Bonjour,
Il est vrai que la forme rappelle bien une agrafe vestimentaire, pas nécessairement de linceul. Le style de l'écriture, avec la S renversée et la croix suggère bien l'époque mérovingienne. Il est possible que ce soit le nom de la personne, ou encore sa ville d'origine ....
Il est vrai que la forme rappelle bien une agrafe vestimentaire, pas nécessairement de linceul. Le style de l'écriture, avec la S renversée et la croix suggère bien l'époque mérovingienne. Il est possible que ce soit le nom de la personne, ou encore sa ville d'origine ....
Une jolie trouvaille, surtout avec ces inscriptions.
Kafka.
Kafka.
This is the end beautiful friend.
This is the end my only friend, the end.
And all the children are insane.
This is the end my only friend, the end.
And all the children are insane.
Bonjour,
Calligraphie bien typique de l'époque mérovingienne. Très originale cette agrafe
Calligraphie bien typique de l'époque mérovingienne. Très originale cette agrafe
Bonjour
Je n'intervient pas très souvent sur le forum et regarde de temps à autre vos trouvailles, mais celle-ci est véritablement un magnifique témoignage du passé.
je suis vraiment surpris qu'il n'y ai pas plus de messages sur ce post...
Bravo, c'est superbe et ça mérite vraiment de plus profondes investigation quant à la signification des écritures.
Je n'intervient pas très souvent sur le forum et regarde de temps à autre vos trouvailles, mais celle-ci est véritablement un magnifique témoignage du passé.
je suis vraiment surpris qu'il n'y ai pas plus de messages sur ce post...
Bravo, c'est superbe et ça mérite vraiment de plus profondes investigation quant à la signification des écritures.
salut niko , cool ta découverte , toujours une émotion en sortant ce genre de chose
“La majorité de ce que nous faisons est éphémère et vite oublié, même par nous-mêmes, aussi est-il gratifiant d'avoir réalisé quelque chose qui reste dans les mémoires.”
Bonjour,
Superbe objet qui ne doit pas être commun: jamais vu encore d'agrafe inscrite!
Il faudrait un spécialiste de l'épigraphie mérovingienne là...
Les photos sont prises dans l'ordre, un quart de tour à chaque fois?
Superbe objet qui ne doit pas être commun: jamais vu encore d'agrafe inscrite!
Il faudrait un spécialiste de l'épigraphie mérovingienne là...
Les photos sont prises dans l'ordre, un quart de tour à chaque fois?
Très bel objet ! Oui je pense qu'un spécialiste pourrait déchiffrer ce qu'il y a dessus !
Niko17620 a écrit : Pour répondre à Christophoros , oui il y a 4 côtés et chaque côté a une inscription spécifiqueMerci Niko, j'avais bien compris, mais je me demandais si les photo étaient dans l'ordre des faces: 1/4 de tour, photo, un autre 1/4 de tour, photo...
Superbe. Les inscriptions sont complètes , ce serait dommage de ne pas les déchiffrer. J'espère que quelqu'un va pouvoir t'aider.
Hola une belle découverte Niko ! et rare semble t il !
Super Merveille !
le C carré, le M aux "hastes" évasées les lettres fines... A priori Mero ! J'espère aussi que quelqu'un sera en mesure de decripter les abréviations !
le C carré, le M aux "hastes" évasées les lettres fines... A priori Mero ! J'espère aussi que quelqu'un sera en mesure de decripter les abréviations !
Salut, wouahhh trouvaille unique et vraiment mystérieuse, qui a des secrets à révéler, comme quoi on est jamais au bout de nos surprises !
Il y a justement un expert en MONNAYAGE mérovingien qui s'est inscrit sur le forum hier soir, bon il est moins calé sur les objets selon ses dires, mais peut être pourrait il déchiffrer les inscriptions ...
Sinon bravo !
Il y a justement un expert en MONNAYAGE mérovingien qui s'est inscrit sur le forum hier soir, bon il est moins calé sur les objets selon ses dires, mais peut être pourrait il déchiffrer les inscriptions ...
Sinon bravo !
Bonjour à tous,
Il peut en effet s’agir d’une agrafe à double crochets dont les crochets ont disparu (mais cela reste une supposition). Il est extrêmement rare qu’elles soient écrites. Le plus souvent elles sont anépigraphes et juste décorées. On les trouve en grand nombre dans les tombes mérovingiennes. Il me faut fouiller ma documentation sur les cimetières mérovingiens pour voir si d’autres ont été découvertes.
En tout état de cause et vu les lettres employées je parierai de prime abord plus sur une formule religieuse que sur un nom d’homme ou de localité.
Pour pouvoir faire un travail sérieux il me faut le département de découverte ainsi que la certitude que les 4 faces en photo se suivent ...
Merci d’avance
Il peut en effet s’agir d’une agrafe à double crochets dont les crochets ont disparu (mais cela reste une supposition). Il est extrêmement rare qu’elles soient écrites. Le plus souvent elles sont anépigraphes et juste décorées. On les trouve en grand nombre dans les tombes mérovingiennes. Il me faut fouiller ma documentation sur les cimetières mérovingiens pour voir si d’autres ont été découvertes.
En tout état de cause et vu les lettres employées je parierai de prime abord plus sur une formule religieuse que sur un nom d’homme ou de localité.
Pour pouvoir faire un travail sérieux il me faut le département de découverte ainsi que la certitude que les 4 faces en photo se suivent ...
Merci d’avance
Merci 
merci de me confirmer aussi le sens d’écriture. C’est à dire après avoir pris la première photo, lorsque vous tournez l’objet d’1/4 de tour est ce vers vous où en face ? Et retournez vous l’objet pour avoir les lettres dans le bon sens ou non ?
merci de me confirmer aussi le sens d’écriture. C’est à dire après avoir pris la première photo, lorsque vous tournez l’objet d’1/4 de tour est ce vers vous où en face ? Et retournez vous l’objet pour avoir les lettres dans le bon sens ou non ?Merci pour les précisions!
Je pense que PE Kauffmann a raison pour la formule religieuse: on retrouve les abréviations "IHV" pour "IHESU" et "XTO" pour "CHRISTO".
Je pense que PE Kauffmann a raison pour la formule religieuse: on retrouve les abréviations "IHV" pour "IHESU" et "XTO" pour "CHRISTO".
Merci pour toutes ces précisions.
Mon avis est qu’il s’agit d’une agrafe certainement wisigothique de l’ère arienne. En effet les inscriptions peuvent se lire de cette manière :
IHV ~ EM/AT IN XPO / AE CAVIV / MER +
Ces groupes de lettres sont des abréviations de base latines et grecques.
IHV ~ EM : Certainement de base latino-grecque pour désigner Jesus.
AT IN : Conjonction qui met en regard des personnages ou qui permet de détacher la personne dans une imprecation : “At te di preduint” Pline (Toi que les Dieux te confondent)
XPO : Pour Christo en Grec. Le X signifie le “Xi” c’est à dire le CH en français actuel. En effet, on retrouve dans l’ancienne langue hispanique des mentions IHV XPO pour Ἰησοῦς Χριστός (Iēsoûs Khristós, “Jesus Christ”)
AEC : Certainement Aeque ou aequus / æquissime : Très équitablement dans le sens du jugement équitable de Dieu
AVIV : Ce pourrait être Avitus : qui vient des anciens ou Avius : il n’y a point de chemin impraticable (Virgile : In montes sese avius abdidit : il s’enfonça errant dans les montagnes)
MER : Merens de Mereo (gagner / mériter) : qui mérite, digne. Laudem mereri (mériter des louanges) cesar
Explication :
Le premier terme : IHV~SEM représente la personne physique de Jésus, de son nom sur terre.
AT IN : permet la mise en exergue du mot qui suit XPO pour Christo.
C’est à dire : Jesus, Toi le Christ
Ensuite AEC qui se rapporte au jugement de Dieu et AVIV au chemin des anciens, des ancêtres dans le sens de les rejoindre suite au jugement de Dieu.
Enfin MER qui permet de gagner ce chemin suite au jugement de Dieu.
Ainsi, selon moi, l’inscription pourrait être en bas latin : Jesus, toi le Christ, qui juge et décide qui est digne de mériter le chemin des ancêtres.
Pour conclure, le lieu de trouvaille se situe au sein de l’ancien empire wisigoth.
La religion catholique romaine reconnaît la personne de Dieu en 3 entités inséparables : Père / Fils et Saint Esprit.Les Wisigoths ne rejoindront la foi romaine qu’en 589. Les Wisigoths ayant adopté la religion arienne à partir de 341 et ayant été battus en 507 par Clovis, l’agrafe qui nous occupe date de l’époque arienne. Ce qui explique la mention de Jesus Christ seul et l’absence du St Esprit et du Père ainsi que son appellation humaine devenue Christ.
Bref, pour moi c’est donc wisigoth époque arienne
Mon avis est qu’il s’agit d’une agrafe certainement wisigothique de l’ère arienne. En effet les inscriptions peuvent se lire de cette manière :
IHV ~ EM/AT IN XPO / AE CAVIV / MER +
Ces groupes de lettres sont des abréviations de base latines et grecques.
IHV ~ EM : Certainement de base latino-grecque pour désigner Jesus.
AT IN : Conjonction qui met en regard des personnages ou qui permet de détacher la personne dans une imprecation : “At te di preduint” Pline (Toi que les Dieux te confondent)
XPO : Pour Christo en Grec. Le X signifie le “Xi” c’est à dire le CH en français actuel. En effet, on retrouve dans l’ancienne langue hispanique des mentions IHV XPO pour Ἰησοῦς Χριστός (Iēsoûs Khristós, “Jesus Christ”)
AEC : Certainement Aeque ou aequus / æquissime : Très équitablement dans le sens du jugement équitable de Dieu
AVIV : Ce pourrait être Avitus : qui vient des anciens ou Avius : il n’y a point de chemin impraticable (Virgile : In montes sese avius abdidit : il s’enfonça errant dans les montagnes)
MER : Merens de Mereo (gagner / mériter) : qui mérite, digne. Laudem mereri (mériter des louanges) cesar
Explication :
Le premier terme : IHV~SEM représente la personne physique de Jésus, de son nom sur terre.
AT IN : permet la mise en exergue du mot qui suit XPO pour Christo.
C’est à dire : Jesus, Toi le Christ
Ensuite AEC qui se rapporte au jugement de Dieu et AVIV au chemin des anciens, des ancêtres dans le sens de les rejoindre suite au jugement de Dieu.
Enfin MER qui permet de gagner ce chemin suite au jugement de Dieu.
Ainsi, selon moi, l’inscription pourrait être en bas latin : Jesus, toi le Christ, qui juge et décide qui est digne de mériter le chemin des ancêtres.
Pour conclure, le lieu de trouvaille se situe au sein de l’ancien empire wisigoth.
La religion catholique romaine reconnaît la personne de Dieu en 3 entités inséparables : Père / Fils et Saint Esprit.Les Wisigoths ne rejoindront la foi romaine qu’en 589. Les Wisigoths ayant adopté la religion arienne à partir de 341 et ayant été battus en 507 par Clovis, l’agrafe qui nous occupe date de l’époque arienne. Ce qui explique la mention de Jesus Christ seul et l’absence du St Esprit et du Père ainsi que son appellation humaine devenue Christ.
Bref, pour moi c’est donc wisigoth époque arienne
Bah ça c'est de l'ID constructive et bien expliquée. 
Bravo...
Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.
Super travail Kaufmann, merci et bravo pour éclairer la lecture de cet objet !
Dernière modification par joao83 le 25 juil. 2020, 13:07, modifié 1 fois.
Superbe explication qui nous eclaire sur cet objet bien intrigant,
Merci
Merci
Je creuse, tu creuses, nous creusons...
Superbe travail d’identification.
Détection en danger. Adhérons et soutenons la FFDM.
Très belle explication de texte, bravo et merci!
bonjour
incroyable identification
on se casse souvent les dents sur le mérovingien et notre ami est un " futur exper de la période " qui va nous etre tres utile
incroyable identification
on se casse souvent les dents sur le mérovingien et notre ami est un " futur exper de la période " qui va nous etre tres utile
L'identification de Kauffmann est d'une grande qualité. Explication passionnante. Bravo à lui
Sacré bol pour la trouvaille ! Et chapeau bas pour la si belle expertise !
Labour, labour, toujours labour !
Eh ben, quelle identification... Bluffant. Et passionnant !!
Un sacré travail de traduction et de décryptage, merci pour Niko, c'est une trouvaille incroyable, elle méritait une explication, et celle ci est d'une grande qualité
Un sacré travail de traduction et de décryptage, merci pour Niko, c'est une trouvaille incroyable, elle méritait une explication, et celle ci est d'une grande qualité
PE Kauffmann a écrit :Merci pour toutes ces précisions.
Mon avis est qu’il s’agit d’une agrafe certainement wisigothique de l’ère arienne. En effet les inscriptions peuvent se lire de cette manière :
IHV ~ EM/AT IN XPO / AE CAVIV / MER +
Ces groupes de lettres sont des abréviations de base latines et grecques.
IHV ~ EM : Certainement de base latino-grecque pour désigner Jesus.
AT IN : Conjonction qui met en regard des personnages ou qui permet de détacher la personne dans une imprecation : “At te di preduint” Pline (Toi que les Dieux te confondent)
XPO : Pour Christo en Grec. Le X signifie le “Xi” c’est à dire le CH en français actuel. En effet, on retrouve dans l’ancienne langue hispanique des mentions IHV XPO pour Ἰησοῦς Χριστός (Iēsoûs Khristós, “Jesus Christ”)
AEC : Certainement Aeque ou aequus / æquissime : Très équitablement dans le sens du jugement équitable de Dieu
AVIV : Ce pourrait être Avitus : qui vient des anciens ou Avius : il n’y a point de chemin impraticable (Virgile : In montes sese avius abdidit : il s’enfonça errant dans les montagnes)
MER : Merens de Mereo (gagner / mériter) : qui mérite, digne. Laudem mereri (mériter des louanges) cesar
Explication :
Le premier terme : IHV~SEM représente la personne physique de Jésus, de son nom sur terre.
AT IN : permet la mise en exergue du mot qui suit XPO pour Christo.
C’est à dire : Jesus, Toi le Christ
Ensuite AEC qui se rapporte au jugement de Dieu et AVIV au chemin des anciens, des ancêtres dans le sens de les rejoindre suite au jugement de Dieu.
Enfin MER qui permet de gagner ce chemin suite au jugement de Dieu.
Ainsi, selon moi, l’inscription pourrait être en bas latin : Jesus, toi le Christ, qui juge et décide qui est digne de mériter le chemin des ancêtres.
Pour conclure, le lieu de trouvaille se situe au sein de l’ancien empire wisigoth.
La religion catholique romaine reconnaît la personne de Dieu en 3 entités inséparables : Père / Fils et Saint Esprit.Les Wisigoths ne rejoindront la foi romaine qu’en 589. Les Wisigoths ayant adopté la religion arienne à partir de 341 et ayant été battus en 507 par Clovis, l’agrafe qui nous occupe date de l’époque arienne. Ce qui explique la mention de Jesus Christ seul et l’absence du St Esprit et du Père ainsi que son appellation humaine devenue Christ.
Bref, pour moi c’est donc wisigoth époque arienne
waouh super identification franchement félicitations merci pour ce petit bout d'histoire ça m'étonnerait beaucoup mais j'espère un jour avoir autant de connaissances dans ce milieu ou en tout cas plus de connaissance 
Si ta tête tape la cruche et que sa sonne creux ne crois pas que c'est forcément la cruche qui est vide
hello
Superbe agraphe
et quelle explication !!!!!!
un post de pur bonheur un bel objet , une recherche et le résultat
Gibus
Superbe agraphe
et quelle explication !!!!!!
un post de pur bonheur un bel objet , une recherche et le résultat
Gibus
Comtois, rends-toi ! Nenni, ma foi !
