Animal fantastique à identifier svp.

[boris]

Bonjour.
Pourriez vous me donner vos avis au sujet de ce qui me parait être une applique en bronze, à corps d'animal et tête humaine, dont il manque une patte avant et un fragment de queue?
Longueur= 35mm.
Poids=4g50.
Merci.
Boris.

[tupimos]

Bonjour.
Pourriez vous me donner vos avis au sujet de ce qui me parait être une applique en bronze, à corps d'animal et tête humaine, dont il manque une patte avant et un fragment de queue?
Longueur= 35mm.
Poids=4g50.
Merci.
Boris.

salut boris ...l animal .... n est pas là

[boris]

[boris]

[boris]

Bonsoir et désolé j"ai perdu l'habitude de poster des photos sur ce forum et j'ai un peu galéré.

[boris]

Pour compléter, trouvé dans le nord du 05.

[OFONDUTROU]

Bonjour
ca ressemble à une harpie , ca sent bon le GR
En tous cas c'est ......SUBLIME

[boris]

Bonjour et merci pour ta réponse et ton compliment. Je la voyais plutôt médiévale (mais je ne suis pas contre une datation plus ancienne...

[tupimos]

bonjour , moi aussi je pensais a l harpie de la mythologie , mais c est la patte sur l objet qui ne ressemble pas trop a une serre d oiseau . nous ne devrions pas être loin de la vérité

[boris]

La queue ne cadre pas trop non plus avec une harpie, mais effectivement on tourne autour ...

[stat24]

Chouette trouvaille.....

[boris]

Merci. Je n'ai pas encore trouvé d 'exemple approchant sur le net. A suivre donc.

[Paulo_prospecteur]

Bravo pour cette magnifique trouvaille

[Christophoros]

Bonjour,

Très bel objet, avec un charme certain!



La représentation d'une harpie me semble aussi probable. Un exemple de harpies sur un fronton de la cathédrale de Metz:



Maintenant, pour l'usage et la datation...

Certaines harpies sont représentées avec une queue bifide (ou alors c'est juste le bout de l'aile qui dépasse du corps) : je verrai bien cet objet d'époque romane, mais c'est juste une impression.

Edit: Ou alors la représentation d'une sirène à l'antique? Les sirènes Grecs avaient des ailes...

Edit2: Néanmoins, harpies ou sirènes ont une connotation plutôt diabolique: personne ne voudrait porter une telle représentation je pense, ce qui renforce les interrogations concernant l'usage de cet objet...

Ou alors pour effrayer un ennemi (décorer le fourreau d'une arme et renforcer son pouvoir?).

[OFONDUTROU]

Bonjour
l'expert supreme m'a contacté
on oublie le GR c'est un objet médieval

[Nicowrung]

https://books.openedition.org/cths/doca ... /img-8.jpg
Salut,
On est proche de se type de représentation.
Après l’objet n’était peut-être pas destiné à être porté , il y a un trou donc peut-être qu’il était cloué ou fixé à quelque chose ( devant un temple par exemple, posé par un pèlerin...)

[Nicowrung]

Ps: je le trouve différent d’une représentation médiévale.
C’est un mythe de longue date et de nombreuses contrées. Il a pu être rapporté d’un voyage par un marchand.

[OFONDUTROU]

Rebonjour
on peut se pencher aussi sur une représentation de manticore

[boris]

Un grand merci à vous tous pour vos suggestions et vos commentaires. Ma première impression concernant une datation de l'époque médiévale parait se confirmer. Il est étonnant de ne pas retrouver d"autres appliques de ce type issues d'un contexte permettant une datation plus ou moins précise.

[Jct87]

Salut pour l époque aucune idée mais pour l objet c est super beau j adore belle trouvaille

[tupimos]

bonjour , voici une caricature de 1260 qui représente assez l objet a id .
mis a part ceci aucune autre info pour le moment

[rocderandon]

Iconographie médiévale pour moi également.
Très utilisée dans les sceaux.

Voici un extrait du livre d'Ambre Vilain, "Matrices de sceaux du Moyen-Age", p.178:
"Michael Camille a montré le rôle majeur joué par les
monstres et les hybrides dans l’art médiéval. Depuis, de
nombreux chercheurs ont tenté d’expliquer les raisons de
leur présence récurrente dans les manuscrits, aux portails
des églises ou encore sur les chapiteaux sculptés. Quelles
que soient les réponses apportées – caractère comique,
parodique ou bien encore suscitant l’effroi –, la plupart du
temps, ces êtres apparaissent « à la marge » des supports qui
les accueillent. L’originalité du corpus sigillaire réside dans le
fait que ces êtres migrent des franges au centre de l’image
dont ils constituent le thème central, même si, à l’instar
du corpus enluminé, certaines figures monstrueuses sigillaires sont bel et bien placées dans les marges de certaines
compositions. Les monstres figurés sur les matrices de la
Bibliothèque nationale appartiennent majoritairement au
groupe des hybrides résultant de l’association d’un homme et
d’un animal – le plus souvent un volatile – souvent combiné
à un élément végétal (cat. 600 et 601). Ces monstres
« humanisés » font, semble-t-il, directement référence au
sigillant. Si les images monstrueuses ne sont pas rares au
Moyen Âge, il est difficile de saisir les raisons qui poussent
un sigillant, qu’il soit clerc ou laïc, à se représenter sous les
traits d’un être monstrueux."

Quelques exemples:
http://medaillesetantiques.bnf.fr/ws/ca ... bFCAAooVqT

[boris]

Merci à vous de confirmer la période .

[Christophoros]

Voici une autre représentation de Harpie (ou de sirène , tout le monde ne semble pas d'accord ) sur un chapiteau de la cathédrale d'Autun, datant du XIIème siècle. Celle-ci aussi a une queue reptilienne, comme celle de Tupimos:



http://al.deliquet.free.fr/_FRANCE/71_A ... AUTUN.html

Donc, pas de tabou concernant ces représentations, avec les éléments de Rocderandon.

Reste à trouver un usage éventuel...

[tupimos]

Voici une autre représentation de Harpie (ou de sirène , tout le monde ne semble pas d'accord ) sur un chapiteau de la cathédrale d'Autun, datant du XIIème siècle. Celle-ci aussi a une queue reptilienne, comme celle de Tupimos:



http://al.deliquet.free.fr/_FRANCE/71_A ... AUTUN.html

Donc, pas de tabou concernant ces représentations, avec les éléments de Rocderandon.

Reste à trouver un usage éventuel...

... Celle-ci aussi a une queue reptilienne, comme celle de Tupimos: merci christophoros , j ai maintenant de forte chance d être la cible des men in black

[Christophoros]

[boris]

Avec cette représentation sur un chapiteau de la cathédrale d'Autun, là on est tout bon! Grâce à la coopération de vous tous. Encore merci.
Boris.

[stat24]

L'objet est complet vous croyez ?
Il n'y a pas de manques?

[boris]

Bonsoir.
A mon avis, comme je le précisais au début, il ne manque qu'une patte et un fragment de queue.

[stat24]

Oui, donc complet en somme.

Et la tête ?il n'y a pas de manque tu crois ?

[Nicowrung]

https://multimedia-ext.bnf.fr/pdf/Bestiaire3.pdf en page 2 ...

[boris]