Kreuzer canton de Fribourg XVII éme

[baron74]

Bonjour à tous

Trouvé dans une prairie de Haute-Savoie cette monnaie ou ce qu'il en reste
une croix échancrée dans un cercle
de l'autre un blason
Billon
poids 0 g 60
Diamètre 18 mm mais certainement plus pour la monnaie entière
Merci d'avance pour vos efforts
Baron

[Tadeus]

Bonjour baron,

Bravo mais pas très facile pour la date exacte, 164.. que je n'ai pas trouvé référencé.
(sur la face avec la croix, un 4.. visible.. pour les dizaines)

le diamètre correspondrait a un Kreuzer du 17ème siècle.
Du canton de Fribourg en Suisse.

[Tadeus]

Pour le coté blason,

tourner de 180° et l'on trouve un château avec sa tour a gauche et un aigle pour le haut a droite

[baron74]

Pour le coté blason,

tourner de 180° et l'on trouve un château avec sa tour a gauche et un aigle pour le haut a droite

Tadeus
Bravo pour cette ID. Ici beaucoup de suisses, Genève et Bern principalement. Fribourg, c'est ma deuxième.
Merci

[Dagon16]

C'est bien un kreuzer de la ville de Fribourg mais frappé entre 1530 et 1616.
Avers : + MO · FRIBVRGENSIS
Revers : + SANCTVS: NICOLAVS

[Tadeus]

Bien vu Dagon,

mais j'ai un doute car entre le 15/16 et 17ème siècle, plusieurs emissions de Kreuzer se suivent.
Avec les plus ou moins mêmes representations et texte pour les deux faces.

Pour les lettrages du debut de l'ecriture ANTIQUE comme sur cette pièce, nous sommes au 16 et 17ème siècle.
Avant, pour le 15 ème et début 16ème, l'ecriture est encore Gothique.
Il y a des cercles de grenetis autour de l'écusson et de la croix, alors qu'au 15/16s, le cercle etait généralement que continu.
Et la croix en ses extremités est patée encochée un peu trop complex pour 15/16s.
Qu'en penses-tu?

[Dagon16]

Bien vu Dagon,

mais j'ai un doute car entre le 15/16 et 17ème siècle, plusieurs emissions de Kreuzer se suivent.
Avec les plus ou moins mêmes representations et texte pour les deux faces.

Pour les lettrages du debut de l'ecriture ANTIQUE comme sur cette pièce, nous sommes au 16 et 17ème siècle.
Avant, pour le 15 ème et début 16ème, l'ecriture est encore Gothique.
Il y a des cercles de grenetis autour de l'écusson et de la croix, alors qu'au 15/16s, le cercle etait généralement que continu.
Et la croix en ses extremités est patée encochée un peu trop complex pour 15/16s.
Qu'en penses-tu?

Les seuls monnaies de Fribourg possédant une légende en MO NO FRIBVRGENSIS et en NICOLAVS, tout en présentant une croix d'un côté et 3 tours de l'autre, avec ces dimensions et ce métal sont les kreuzers frappés de 1530 à 1616.

[Tadeus]

Tout a fait d'accord avec toi pour cette tranche 1530, mais tout de même jusqu'en 1660 au moins.

Il y a eu trois emissions du kreuzer dont tu parles durant ces plus de cents années.
Vu que l'ecriture est Antique, et pas gothique, on peut enlever la première emission.
Mais plus précisement pour les deux autres, as tu des renseignements plus précis ?

[Dagon16]

J'ai du mal à saisir ce que tu veux dire...

Dès les premières émissions des années 1530-1550 c'est la police moderne qui est utilisée sur les exemplaires associant croix et tours (il est encore gothique sur ceux associant croix et aigle).

Après 1616 les Kreuzer ne présentent plus cette alliance croix/tours : il s'agit d'un type monétaire différent (les légendes changent également).

Je ne vois pas comment réduire la fenêtre de datation.

[Tadeus]

Ok, dommage. J'ai esperé que tu aies ces renseignements.

Pour l'ecriture, en numismatique, ce que tu cites "police moderne" est l'Antique.
Et celle d'avant est la Gothique. Comme dans les vieux livres.
Le croisements de ces écriture sur ce type de monayage cantonal suisse se situe justement dans cette periode 15/16s.
On aura au moins reduit un peu la fourchette .

Pour ce canton de Fribourg, L'Antique n'apparait qu'en 1590.
J'esperais surtout que tu aies un bouquin précis qui aurait permis de reduire un peu ta fourchette.
En tout cas merci d'avoir repondu.

[Dagon16]

Pour ce canton de Fribourg, L'Antique n'apparait qu'en 1590.

Voici une monnaie de Fribourg de 1527 qui n'est déjà plus en gothique...

[Tadeus]

Excellent, merci bcp.
Mea culpa
Ca me permets de classer ma pièce avec tes précisions.
Les derniers kreuzer Tour avec un aigle/Croix , de Fribourg et de cette periode sont jusqu'en 1660 .

Sinon quel livre regardes-tu ? Tu pourrais me donner la référence svp ?

[Dagon16]

Excellent, merci bcp.
Mea culpa
Ca me permets de classer ma pièce avec tes précisions.
Les derniers kreuzer Tour avec un aigle/Croix , de Fribourg et de cette periode sont jusqu'en 1660 .

Sinon quel livre regardes-tu ? Tu pourrais me donner la référence svp ?

Je n'ai pas de livre, simplement des sites internet de référence.

Aurais-tu un exemple pour des kreuzers tours + aigle / croix (et pas des batzen ou autre) postérieurs à 1616 ? Je n'en trouve pas.

[Tadeus]

J'ai un livre suisse HMZ mais il date de plus de dix ans.

Il n'y a pas les photos de chaque années, mais pour ce kreuzer, il est dans sa dernière période de 1600 a 1656.

[Dagon16]

Je ne sais pas comment le dire autrement : il n'y a pas de kreuzer de ce type frappés après 1616.

Il y a bien eu des kreuzers après 1616, mais pas au type qui nous intéresse.

Quelle est la référence de la monnaie dont tu parles dans le HMZ Katalog ?

Le kreuzer dont je parle est le HMZ 1# 2-260.

[Tadeus]

Alors merci de ta fourchette de cent ans !

J'en ai trouvé plusieurs, durant ces trentes dernières années et je cherchais des précisions pour le classement.
Je classe avec ta fourchette et pars donc du principe que tu as raison.
Peut-être que le temps précisera cette lacune.
Sur quel site je peux voir ce que tu m'as précisé ?

[Tadeus]

Le même numero HMZ que toi !! 2ème période.
Ensuite kreuzer numero 269.
Mais rien ne me dit que le dessin s'arrète a 1616

[Dagon16]

Celui-ci par exemple, assez complet pour les variantes :
- pour les monnaies de Fribourg du XVIème : http://www.rhinocoins.com/swiss/frei4.html
- pour celles du XVIIème : http://www.rhinocoins.com/swiss/frei3.html

[Tadeus]

Merci super
Je vois donc le changement de dessin après 1616

La bonne experience est la sommes des mauvaises..on apprend !!

[Dagon16]

Merci super
Je vois donc le changement de dessin après 1616

La bonne experience est la sommes des mauvaises..on apprend !!

Voilà.

[baron74]

Tadeus et Dagon16
Merci pour cet échange passionnant, je suis toujours impressionné !