Probable : denier de Provins-Sens de type au « peigne champenois - Merci pour l'ID

[Leominor]

Bonjour,

Après de (très) nombreuses pages sur CGB, je rends la main.

Nous avons donc une monnaie :
Métal : Billon
Diamètre : 20 mm
Poids : ? trop léger, je n'ai pas de balance assez précise mais ça ne devrait pas poser problème.
Provenance : Bourgogne.

Autant j'arrive évidement à distinguer la croix patté et SEE(I ?).
Autant je n'arrive pas à décrire le blason.

Je pensais avoir à faire à un petit double tournois tout moche façon savonnette et il n'y avait aucun éclat d'argent.
Le tout ne présentant que de faibles reliefs voir quasiment rien.
De fait je suis peut-être été un peu fort coté trempette (vinaigre) car le métal ne devait rien risquer dans ce cas et ça aurait bien éliminer les concrétions. Le cuivre de surface a donc certainement disparu dans la bataille.
Pour autant ensuite elle a été grattouillé gentiment au cure dent ce qui a éliminé la couche de crasse, puis caressée avec un coton tige et enfin massée sous l'eau.

Merci pour la coup de main, même si vous n'avez pas la solution.

Les photos :

[Dagon16]

Ce doit être un provinois du Comté de Provins pour Thibaut II de Champagne.

[Leominor]

Bonsoir Dagon16,

Super, merci beaucoup et chapeau bas.

Effectivement c'est raccord, la Champagne et à quelques encablure.
J'étais partis sur le Bourgogne un peu vite.

Encore merci et bon dimanche.

[Dagon16]

Bonsoir Dagon16,

Super, merci beaucoup et chapeau bas.

Effectivement c'est raccord, la Champagne et à quelques encablure.
J'étais partis sur le Bourgogne un peu vite.

Encore merci et bon dimanche.

Je pense que le type monétaire est le bon mais la légende me laisse un peu perplexe par rapport à celles connues pour les différents Comtes Thibaut ou Henri...

[Dagon16]

En poussant un peu les recherches il doit plutôt s'agir d'un denier au peigne du Comté de Provins et Sens à la légende de revers en +SEEI:OEM CIVI (ou OEMS / OEMIS), il existe de nombreuses variantes également pour l'autre face (type daté du XIème siècle).

[Leominor]

Que dire ...

Grace vos indications, J'ai trouvé un article intéressant ou il est question d'une légende qui ressemble fortement à ce que j'ai pu déchiffré (coup de chance) : SEEI:OEM CIVI, Croix pattée

Seul point, le peigne à 8 dents sur l'article et là il y en a 14.

Je poste le lien si cela ne pose pas de problème aux modos :
https://monnaiesdyonne.blogspot.com/200 ... -sens.html

[Dagon16]

Que dire ...

Grace vos indications, J'ai trouvé un article intéressant ou il est question d'une légende qui ressemble fortement à ce que j'ai pu déchiffré (coup de chance) : SEEI:OEM CIVI, Croix pattée

Seul point, le peigne à 8 dents sur l'article et là il y en a 14.

Je poste le lien si cela ne pose pas de problème aux modos :
https://monnaiesdyonne.blogspot.com/200 ... -sens.html

C'est plutôt vers la figure n°4 qu'il faut s'orienter, avec ses cantonnements autour de la croix et ses 12 dents au peigne. Je ne sais pas s'il y a une signification particulière au nombre de dents ou s'il s'agit simplement d'une liberté du graveur.

Junioricus ( memberlist.php?mode=viewprofile&u=328) , membre du forum, est un spécialiste des monnaies champenoises. Un petit MP pourrait lui permettre de se pencher dessus et d'apporter des précisions expertes.

[junioricus]

Bonjour,

je confirme l'identification faite par Dagon16, c'est bien un denier anonyme frappé aux noms de Provins/Sens (11e siècle).

Difficile de vous restituer exactement les légendes de votre exemplaires compte tenu de son état mais ce doit être quelque chose approchant SEEI:OEMIS CIVI / RIL°DVMIS CATO. Selon le classement établi sur mon site, votre exemplaire est du type 2 groupe D :

http://lesmonnaieschampenoises.free.fr/ ... m#peigne33