Objet a id

[XV Barbare]

Bonjour !

Petite et seule trouvaille de la journée, (mais quelle découverte!) qui me laisse plutôt bouche bée, j’aurais besoin d’aide pour une id !

En Bronze, trouvé avec deux monnaies dans un même trou, mais totalement rincés donc impossible d’en être sur (je fournis photos pr que vs ayez une idée des monnaies), l’objet est lourd (32.3g), pour environ 9.8cm de long (le bout, à la queue semble cassé).

Pour moi, les details montrent un serpent ou un poisson (ou dragon?), qui avale quelque chose. Je n’ai aucune idée de ce que ça peut être (interieur de cloche??), mais du coup besoin de votre aide afin de savoir d’ou vient cet objet, d’avoir le plus de détails possible !

En vous remerciant tous ! Et dans l’attente de vos réponses









Photo des monnaies trouvées avec :

[meca34]

Des ressemblances avec un bec de fontaine d'intérieur ? ?

ici la tête d'un palmipède => viewtopic.php?t=149301#p1670542

A voir si il est débouchant . . . ? ?


Une simple participation

[Dagon16]

L'objet est-il plein ou creux, même partiellement ?

[XV Barbare]

Des ressemblances avec un bec de fontaine d'intérieur ? ?

ici la tête d'un palmipède => viewtopic.php?t=149301#p1670542

A voir si il est débouchant . . . ? ?


Une simple participation

Merci, je ne pense pas, il n’est absolument pas creux !

[XV Barbare]

L'objet est-il plein ou creux, même partiellement ?

Plein, on dirait vraiment une décoration

[XV Barbare]

Les deux monnaies me font penser à des nummus/as, donc j’étais plutôt enclin à me demander s’il s’agit d’un bijou de la même époque, ou autre

[Dagon16]

Si les monnaies étaient vraiment dans le même trou, un nettoyage et une identification de celles-ci pourraient effectivement orienter vers une époque plutôt qu'une autre.

[XV Barbare]

Si les monnaies étaient vraiment dans le même trou, un nettoyage et une identification de celles-ci pourraient effectivement orienter vers une époque plutôt qu'une autre.

Malheureusement rincés, mais par la taille / poids / et forme, ça me fait penser à du romain..

[Vincent 29]

Peut-être un manche de petit couteau romain !

[XV Barbare]

Peut-être un manche de petit couteau romain !

Maybe… J’ai check sur internet, rien d’exactement pareil mais dans l’idée peut être effectivement !

[Christophoros]

Bonjour,

Je ne sais ce que c'est, mais bel objet!

La forme générale peut faire penser à un stylet, cependant ils possèdent généralement une spatule d'un côté pour effacer.

Cependant j'ai vu qu'il existait des stylets à tête globulaire dans une période plus tardive:

https://cmcep.hypotheses.org/1587

Trouvé sur artefacts.mom un stylet au dragon, découvert en contexte XIVe siècle, les autres similaires étant daté de la période 900-1300:



https://artefacts.mom.fr/fr/result.php? ... fmode=vign

[piragol]

Personnellement, la forme de la partie manquante m'orienterait vers un manche de scalpel GR.

[XV Barbare]

Bonjour,

Je ne sais ce que c'est, mais bel objet!

La forme générale peut faire penser à un stylet, cependant ils possèdent généralement une spatule d'un côté pour effacer.

Cependant j'ai vu qu'il existait des stylets à tête globulaire dans une période plus tardive:

https://cmcep.hypotheses.org/1587

Trouvé sur artefacts.mom un stylet au dragon, découvert en contexte XIVe siècle, les autres similaires étant daté de la période 900-1300:



https://artefacts.mom.fr/fr/result.php? ... fmode=vign

C’est sur, beaucoup de questions pour pas beaucoup de réponses mais l’objet est super intéressant ! Merci d’avoir pris le temps j’irai check

[XV Barbare]

Personnellement, la forme de la partie manquante m'orienterait vers un manche de scalpel GR.

Vrai.. j’ai aussi pensé à une broche à cheveux, mais ca me semble grand !

[piragol]

Trop épais pour une épingle.
J'ai cherché dans les manche d'outils de chirurgie, ceux de cosmétiques,...
Il y a sur ebay un objet assez ressemblant, mais c'est ebay...

[XV Barbare]

Trop épais pour une épingle.
J'ai cherché dans les manche d'outils de chirurgie, ceux de cosmétiques,...
Il y a sur ebay un objet assez ressemblant, mais c'est ebay...

Ok ok… ouais effectivement je me creuse la tête depuis hier mais rien de nouveau sous le soleil, difficile et frustrant de ne pas savoir Mais bon merci pour tes recherches, j’espère pouvoir savoir un soir d’où ça provient et le but exact !

[Baillius]

Personnellement, la forme de la partie manquante m'orienterait vers un manche de scalpel GR.

:hello:piragol
Ce n'est pas saugrenue
C'est celui-ci que tu as remarqué ?
https://i.ebayimg.com/images/g/l0wAAOSw ... -l1600.jpg

[Dagon16]

Il serait bon dans un premier temps de déterminer l'époque de l'artefact à l'aide des éléments contextuels, à savoir ici les monnaies.

Elles ont beau être "rincées", un nettoyage poussé permettrait peut-être de faire apparaître des éléments d'identification, même infimes : les caractéristiques d'une romaine ne sont pas celles d'une médiévale.

Cela limiterait la fenêtre de recherche, ce bel objet mérite d'être d'identifié...

[piragol]

Personnellement, la forme de la partie manquante m'orienterait vers un manche de scalpel GR.

:hello:piragol
Ce n'est pas saugrenue
C'est celui-ci que tu as remarqué ?
https://i.ebayimg.com/images/g/l0wAAOSw ... -l1600.jpg

Je suis d'abord parti sur un outil de cosmétique ( le côté potentiellement pilon ) sans aboutir, mais une publication particulièrement bien étoffée m'a fait partir vers les instruments de chirurgie.
Si je n'y ai pas identifié un instrument avec certitude, de loin d'ailleurs car ce n'est que vagues similitudes potentielles avec un scalpel, je suis effectivement tombé sur cet objet issu de détection et non étudié.
La réalisation de l'objet ici présenté m'orienterait vers une période GR ou du haut Moyen-Âge par similitudes avec des manches divers d'artefacts de cette époque. Il ne faut pas oublier que bon nombre de sites mérovingiens ne sont que des réemplois de sites GR à la base.
En tous cas, voilà un objet qui me branche bien !

[Baillius]

J'avais aussi trouvé celui-ci qui a la boule d'extrémité, mais rien avec un manche zoomorphe.

https://thumbs.worthpoint.com/AfgNKiYK6 ... 699472.jpg

[Sabaudianboy]

Je ne pourrais t'aider, mais cet objet, pas tout jeune, est superbe

[Vincent 29]

Peut-on avoir une meilleure visibilité de cette partie ?
Trace de rouille ?
Reste d'un rétrécissement ?

[le mineur]

Fragment d‘une balance?

[Vincent 29]

J'ai pensé à cette éventualité aussi hier et j'ai vérifié, mais ça ne peut pas être ça !
Amicalement

[arioch]

bonjour a tous
se qui me gene avec l'idee du scalpel , c'est sa longueur et finesse
pas bien pratique a l'utilisation et taille et finesse a mon avis ne permette pasun travail facile de precision
la terminaison aussi serait compliquée pour y installer une lame , enfin ceci est mon avis
l'objet n'appartenais pas au premier pequin non plus vu la decoration
pour ma part je daterais sur le haut moyennage
peut etre voir sur les objets a utilité spirituel , clerical

[cherche et trouve...]

Magnifique cette objet cependant , il ne faut jamais ce fier a un ensemble issue d'un même tour, ils peuvent etre sur différente couche et être mélanger lors de l’extraction .
L’extrémité peut être parfaite pour préparation médicamenteuse ou produit cosmétique .....

[XV Barbare]

Il serait bon dans un premier temps de déterminer l'époque de l'artefact à l'aide des éléments contextuels, à savoir ici les monnaies.

Elles ont beau être "rincées", un nettoyage poussé permettrait peut-être de faire apparaître des éléments d'identification, même infimes : les caractéristiques d'une romaine ne sont pas celles d'une médiévale.

Cela limiterait la fenêtre de recherche, ce bel objet mérite d'être d'identifié...

Bonjour, merci à tous pour l’implication !
Concernant les monnaies, je vais tenter de les nettoyer plus en detail et de vous donner toutes les infos possibles d’ici mardi, effectivement un bel objet comme ça merite de donner toute son histoire !

[XV Barbare]

Peut-on avoir une meilleure visibilité de cette partie ?
Trace de rouille ?
Reste d'un rétrécissement ?

Je prendrais des photos d’une meilleure qualité d’ici mardi pour vous aiguiller (p e) sur une potentielle idée !

[Vincent 29]

Il serait peut-être utile de savoir ce que représente cette forme zoomorphe ?
Animal réel ou imaginaire ?
Cela pourrait peut-être orienter la datation !

[Cro-Magnon24]

Très bel objet, hâte de voir ce dont il s'agit,.

[XV Barbare]

Petite update : pr des raisons pro je suis disponible que samedi, je vous fait ça rapidement !

[XV Barbare]

Bonjour à tous !

Update du coup sur les pièces :

Les deux sont illisibles, plus de nettoyage menerait a la destruction totale, j’enlève juste de la patine en frottant actuellement.

Pour la taille / poids on est sur du
- 1.3g pour 1,8 par 1,4 de diamètre pour la plus petite,
- 2.2g pour 2.3 par 1.4 cm de diamètre pour la plus grande.

En ce qui concerne l’objet à ID, j’ai tenté de le nettoyer. Malheureusement comme vous le constatez sur les photos, une petite partie s’est enlevée, et je j’ai pas pris le risque d’aller plus loin pour ne pas le détériorer.

[XV Barbare]

On voit clairement sur l’objet « zoomorphe » que le bout est cassé, comme s’il avait comporté une lame (scalpel/couteau?), en tout cas qu’une suite se présentait au bout