Clé remontoir horloge XVIe-XVIIIe - EDIT MODÉRATION

[titeuf34]

bonjour les modos si quelqu'un peut reedit le titre du post car impossible pour ma pars
merci par avance bonne journée TÊTE DE CLÉ DATATION 1400-1600 À DOUBLE ANNEAUX STYLE ZOOMORPHE

titeuf34
C'est fait

merci poto et tout les autres qui ont contribué pour cette ID
bonne journée

[Romulus41]

Les sources, les sources.....
Tu peux aussi trouver des sources qui vont te dire que la terre est plate.....

Je ne comprends pas bien le sens de ton intervention. En l'occurrence la source est erronée, chose que je pense depuis le début.

[Vincent 29]

Ah bon ?
La terre n'est pas plate ?

[stat24]

Les sources, les sources.....
Tu peux aussi trouver des sources qui vont te dire que la terre est plate.....

Je ne comprends pas bien le sens de ton intervention. En l'occurrence la source est erronée, chose que je pense depuis le début.

Voilà, c'était ça...
C'était pour abonder dans ton sens justement.

[stat24]

Ah bon ?
La terre n'est pas plate ?

Il paraitrait.....

Pourtant je viens de vérifier....Jugez par vous même......Le doute ne semble plus possible....

[Vincent 29]

Bizarre, chez moi, ça penche d'un côté

[piragol]

J'ai aussi observé pareilles erreurs sur des artefacts et anachronismes.
Un objet, même trouvé sur une stratigraphie GR ( ou plus ancienne ) peut y être arrivé par les phénomènes de rétraction et de fissuration naturelle des sols, tout comme par l'action mécanique d'un rongeur ou d'un végétal ( que ce soit par l'arrachement d'un pivot sous l'effet d'une tempête ou seulement juste par son pourrissement qui crée un vide ).
Derrière cela, c'est le travail de recoupement qui intervient et amène à faire évoluer certaines idées qui auraient pu paraître logiques à la base.

[piragol]

Bizarre, chez moi, ça penche d'un côté

J'ai eu peur, un moment, mais l'illustration m'a rassuré sur tes propos....

[stat24]

Bizarre, chez moi, ça penche d'un côté

Ne me dit pas que tu as essayé pour vérifier.......

[Romulus41]

J'ai aussi observé pareilles erreurs sur des artefacts et anachronismes.

Genre le dé à coudre retrouvé dans les fouilles de Pompéi

Même Wikimachin disait qu'il y avait eu un dé à coudre retrouvé lors de fouilles à Pompéi. L'article a été revu et corrigé.

Historique

Fabrication artisanale de dés à coudre (16e siècle)
Contrairement à ce que l'on affirme un peu trop souvent, aucun dé à coudre n'a été retrouvé à Pompéi. Les dés à coudre les plus anciens étaient en os, corne ou ivoire. C'est au xive siècle qu'ils commencent à être décorés.

Je le dis souvent mais ma mamie disait souvent : '' Si c'est vrai !!! Je l'ai vu à la TV ''
Maintenant c'est internet. Beaucoup gobent tout ce qu'il y a d'écrit sans aller plus loin dans leurs recherches. C'est ... affligeant.

[durocortorum]

Bonsoir. J'ai trouvé la même clé cet été au milieu de nulle part dans les Ardennes. Elle était cassée, les morceaux éloignés d'une centaine de mètres ( réparée vite fait à l'époxy). une autre tête de clé romaine se trouvait à proximité... Gallo romaine, époque 1400-1500, 19ème ??? SLT

[Vincent 29]

Ce n'est pas parce que tu l'as trouvé à proximité que c'est de la même époque !

J'ai trouvé un sesterce à quelques mètres d'un liard de Louis XIV....
Les 2 monnaies sont du 2ème siècle de notre ère ou du 17ème siècle ?

[meca34]

Bonsoir

Un peu de lecture avant de continuer dans les limbes de ce forum => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0#p1463692

[Gael71]

Bonsoir. J'ai trouvé la même clé cet été au milieu de nulle part dans les Ardennes. Elle était cassée, les morceaux éloignés d'une centaine de mètres ( réparée vite fait à l'époxy). une autre tête de clé romaine se trouvait à proximité...

y'a que moi qui est choqué ??

Ce n'est pas parce que tu l'as trouvé à proximité que c'est de la même époque !

J'ai trouvé un sesterce à quelques mètres d'un liard de Louis XIV....
Les 2 monnaies sont du 2ème siècle de notre ère ou du 17ème siècle ?

Vincent
C'est évident c'est du G.R., du Gallo Royal

[Vincent 29]

Gael,
Du Gallo Royal....
Excellent

Merci à toi, l'énigme est résolu

[detec95]

même chose pour cette clefs référencée comme un outils d'une concession de char Ben-hur célèbre marque de charrette romaine a Pompeii et j'ai la même dans ma caisse a outils, bon c'est une antiquité qui me rends beaucoup de services et elle entretien ma vielle Ducati , mais j'ai des doutes sur la datation

[Teletub]

Bonjour à tous...

J'ai suivi avec attention ce post et ai pu voir comment cet objet posait des questions et des hypothèses quant à sa datation...

Je trouve que vous avez été un peu trop vite en besogne pour dater ce reste de clé vers 1400- 1500. Et uniquement en vous basant sur deux clés quasi identique que le site finds.org a daté vers 1400-1500. Il ni y a absolument aucune certitudes là dessus car les deux identifications (donc datation) sont toujours en cours de validation...

Pourquoi je vous raconte tout cela me direz vous? Tout simplement parce que un peu avant noël 2021, j'ai trouvé une clef du même type entière et dans un état exceptionnel, et que moi aussi j'ai cherché étant sceptique au niveau de la période.

Première découverte: une clef semblable a été trouvé en 1846 à Rennes ( rue d'Antrain) lors de fouilles sur une strate Gallo Romaine avec de nombreux artefacts de cette période. Cette clef fait d'ailleurs partie des collections du musée de Bretagne et identifiée comme Gallo Romaine....
Dés que le lien des collections du Musée de Bretagne sera de nouveau valide je vous le donnerai!

Deuxième découverte: une clef similaire appartient au Metropolitan Museum de New York et identifiée comme...Gallo Romaine!!!
Le lien: https://www.metmuseum.org/art/collectio ... ey&pos=510

Troisième découverte: j'ai soumis mon exemplaire de clef à une experte renommée de la Haute époque (Moyen age - Renaissance et XVIIème siècle) pour savoir ce qu'elle en pensait. Et sa réponse est catégorique, ce genre de clef lui est totalement inconnue pour la période allant du Moyen Age jusqu'au XVIIIème siècle. Elle estime d’ailleurs que cette clef est de facture antique et peu courante.

Alors? ces deux musées sont totalement à côté de la plaque ( surtout le "petit" musée Metropolitan de New York) et une experte renommé est une incapable, c'est bien ça?

Pour ma part, c'est bien une clef de facture Gallo Romaine peu courante... La décoration des deux anneaux est zoomorphe et vous verrez que sur l'exemplaire que j'ai trouvé cela fait penser à deux serpents entrecroisés au niveau de la queue, les deux anneaux stylisant un caducée (Hermès ou Mercure).

Suite au prochain épisode donc et pour vous faire patienter, quelques photos de l'exemplaire en ma possession (attention, ça pique...)

[Baillius]

Teletub
Le lien dont tu parles c'est celui que nous avons au début du débat
Trouvé à Rennes en milieu urbain 64-66 rue d'Antrain en 1846
http://www.collections.musee-bretagne.f ... LMjo223548

[Christophoros]

Bonsoir,

Il ni y a absolument aucune certitudes là dessus car les deux identifications (donc datation) sont toujours en cours de validation...

Je suis tout à fait d'accord avec toi!

J'attends toujours qu'un spécialiste de la question me dise quel type de serrure ouvrait une telle clé...

Mais en l'absence d'explication argumentée, la période citée par le PAS me semble cohérente avec la facture de cet objet.

[titeuf34]

Bonjour à tous...

J'ai suivi avec attention ce post et ai pu voir comment cet objet posait des questions et des hypothèses quant à sa datation...

Je trouve que vous avez été un peu trop vite en besogne pour dater ce reste de clé vers 1400- 1500. Et uniquement en vous basant sur deux clés quasi identique que le site finds.org a daté vers 1400-1500. Il ni y a absolument aucune certitudes là dessus car les deux identifications (donc datation) sont toujours en cours de validation...

Pourquoi je vous raconte tout cela me direz vous? Tout simplement parce que un peu avant noël 2021, j'ai trouvé une clef du même type entière et dans un état exceptionnel, et que moi aussi j'ai cherché étant sceptique au niveau de la période.

Première découverte: une clef semblable a été trouvé en 1846 à Rennes ( rue d'Antrain) lors de fouilles sur une strate Gallo Romaine avec de nombreux artefacts de cette période. Cette clef fait d'ailleurs partie des collections du musée de Bretagne et identifiée comme Gallo Romaine....
Dés que le lien des collections du Musée de Bretagne sera de nouveau valide je vous le donnerai!

Deuxième découverte: une clef similaire appartient au Metropolitan Museum de New York et identifiée comme...Gallo Romaine!!!
Le lien: https://www.metmuseum.org/art/collectio ... ey&pos=510

Troisième découverte: j'ai soumis mon exemplaire de clef à une experte renommée de la Haute époque (Moyen age - Renaissance et XVIIème siècle) pour savoir ce qu'elle en pensait. Et sa réponse est catégorique, ce genre de clef lui est totalement inconnue pour la période allant du Moyen Age jusqu'au XVIIIème siècle. Elle estime d’ailleurs que cette clef est de facture antique et peu courante.

Alors? ces deux musées sont totalement à côté de la plaque ( surtout le "petit" musée Metropolitan de New York) et une experte renommé est une incapable, c'est bien ça?

Pour ma part, c'est bien une clef de facture Gallo Romaine peu courante... La décoration des deux anneaux est zoomorphe et vous verrez que sur l'exemplaire que j'ai trouvé cela fait penser à deux serpents entrecroisés au niveau de la queue, les deux anneaux stylisant un caducée (Hermès ou Mercure).

Suite au prochain épisode donc et pour vous faire patienter, quelques photos de l'exemplaire en ma possession (attention, ça pique...)

Un grand merci poto pour les confirmations
au moins la c' bien dit et c' bien clair
meme si pour moi j'étais sur à 100 % pour du romain
vivement de voir les photos de la tienne car elle a l'air de piqué grave
bonne journée poto

[titeuf34]

bon les modos reedit du post SVP car la je penses que c' enfin bien clair que c' bien et bel du antique
merci encore a Teletub

[stat24]

J'attends toujours qu'un spécialiste de la question me dise quel type de serrure ouvrait une telle clé... :

Oui, déjà...
Aucun type de serrure antique connu ne correspond à ce modèle de clef.

meme si pour moi j'étais sur à 100 % pour du romain

Comprends pas.....
Le style de cet objet n'a pas vraiment de similitudes avec le style gallo romain.

bon les modos reedit du post SVP car la je penses que c' enfin bien clair que c' bien et bel du antique

C'est juste à toi que ça fait plaisir......
La plupart des avis postés te disent le contraire en fait.
Tu en as juste un ou deux qui vont dans ton sens....et pas des "experts".

une clef similaire appartient au Metropolitan Museum de New York et identifiée comme...Gallo Romaine!!!

Un musée qui date une clef du 7ème siècle comme étant gallo romaine déjà....

Pour m part, je suis collectionneur de clefs depuis environ 20 ans. (certaines clefs de ma collection apparaissent dans des ouvrages de références).
Je ne prétends pas être un expert pour autant mais j’émets de gros gros doutes sur le côté "gallo romain" de celle ci.
Ce n'est d'ailleurs pas une clef à proprement dit mais plus un outil.

De plus, c'est visiblement une clef "à rotation" et donc pas typique non plus de la période GR.

[Vincent 29]

Si tu étais sur à 100% que c'est du romain, pourquoi nous demander de t'aider ?
On te donne nos avis comme le dit stat24 et tu nous crois pas....

[titeuf34]

Si tu étais sur à 100% que c'est du romain, pourquoi nous demander de t'aider ?
On te donne nos avis comme le dit stat24 et tu nous crois pas....

LE PARTAGE TU CONNAIS ?
et c' quoi ton aide une photo d'un livre d'ailleurs quel est l'auteur de ce livre ? une photo de la couverture SVP
c qui vaudrait dire que tu remets en causes 2musées , plus une une experte renommée de la Haute époque (Moyen age - Renaissance et XVIIème siècle)

contre un screen d'un livre sans nom de l'auteur du livre et surtout qui ne ressemble en aucun cas a notre clé
je sais pas mais trouve mieux comme arguments car c' limite un post des pages de detections sur facebook
ou les photos son flou ou pire pas de poids et diamètre des objets du cas d'école qui va tuer la detection comme sur youtube

[Romulus41]

LE PARTAGE TU CONNAIS ?

Donc ne la mets pas en identification si tu es sûr de toi comme le dit Vincent.

La section partage des sorties TU CONNAIS ? ►►► viewforum.php?f=51

Toujours est-il que l'on a aucune confirmation de datation et comme le dit judicieusement Christophoros, je suis curieux de savoir à quelle serrure était associée ce genre de clé.

[titeuf34]

LE PARTAGE TU CONNAIS ?

Donc ne la mets pas en identification si tu es sûr de toi comme le dit Vincent.

La section partage des sorties TU CONNAIS ? ►►► viewforum.php?f=51

Toujours est-il que l'on a aucune confirmation de datation et comme le dit judicieusement Christophoros, je suis curieux de savoir à quelle serrure était associée ce genre de clé.

non vous etes serieux
tu ne peux etres jamais sur à 100% sur un objet sauf les archeo biensur
et meme vincent qui est certain à 100 % que ce n'est pas antique tout en sachant que 3 sites de musée dans le monde entier prouve le contraire

"je suis curieux de savoir à quelle serrure était associée ce genre de clé".

si si c' une clef pour poudrieres

[titeuf34]

pour le partage


allez dementir cet autre expert
et franchement quelle resemblance avec ma clé sa fait vraiment peur
https://www.lechorepublicain.fr/nogent- ... _11853806/


je penses que ce post va finir en poudrières comme le livre

[Romulus41]

Grand bien te fasse titeuf. Soit, ta clé est GR ouvrant une énigmatique serrure.
Affaire classée donc !

[titeuf34]

Grand bien te fasse titeuf. Soit, ta clé est GR ouvrant une énigmatique serrure.
Affaire classée donc !

je dirais plutot affaire non classé comme au FBI pour savoir au plus profonds a quoi est sa veritable fonction ?
ce n'est pas le but ULTIME de ce forum ?
alors on attends avec impatience les archeo et experts
qu 'ils se manifestent puisque a ce jour cette clef n'est toujours pas réelement datée sauf par 3 sites international museum qui la date a de l'époque antique et une experte
alors avis au experts
merci par avance car je restes sur ma faim car sa commence a me degouter de voir les premieres pages des journaux en disant que les archeos chasseurs de trésors et qui ne sont pas capables de daté ce genre d'artefact (une clé)
bonne journée les potos

[Christophoros]

Je trouve que vous avez été un peu trop vite en besogne pour dater ce reste de clé vers 1400- 1500.

Finalement, je crois effectivement qu'on a été trop vite dans cette affaire: merci à toi d'avoir relancé le débat!

si si c' une clef pour poudrieres

Non, en fait ce serait une "clé d'outilleur mécanicien", il faut lire la légende "430"

viewtopic.php?t=151638

Ce qui ne nous avance pas beaucoup.

Par contre Augraiduvent semble posséder de la doc sur le modèle qui nous intéresse et qui irait vers la période romaine, dans ce post:

http://www.detectionpassion.fr/forum/to ... svp/page:2

Edit: Et Artefact en propose un modèle similaire daté de 1000 à 1500 :

https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2_ ... &find=CLE-

[Romulus41]

Edit: Et Artefact en propose un modèle similaire daté de 1000 à 1500 :
https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2_ ... &find=CLE-

Oh bah mince, v'là ti pas que MF raconte des conneries aussi

On n'est pas sortit de l'auberge, moi j'vous l'dis !

[titeuf34]

Je trouve que vous avez été un peu trop vite en besogne pour dater ce reste de clé vers 1400- 1500.

Finalement, je crois effectivement qu'on a été trop vite dans cette affaire: merci à toi d'avoir relancé le débat!

si si c' une clef pour poudrieres

Non, en fait ce serait une "clé d'outilleur mécanicien", il faut lire la légende "430"

viewtopic.php?t=151638

Ce qui ne nous avance pas beaucoup.

Par contre Augraiduvent semble posséder de la doc sur le modèle qui nous intéresse et qui irait vers la période romaine, dans ce post:

http://www.detectionpassion.fr/forum/to ... svp/page:2

Edit: Et Artefact en propose un modèle similaire daté de 1000 à 1500 :

https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2_ ... &find=CLE-

de 1400 on passe a du 1000 et sa fonction ameublement (Domaine: domestique) c' une blague j'espère
je penses que avant noel 2022 on va y arrivaient tous ensemble a trouvé la datation et surtout sa fonction
merci encore poto pour le lien artefacts pour moi il y a juste que le panneton qui se ressemble la notre est beaucoups plus veille sa saute au yeux
bonne journée

[Romulus41]

Titeuf, ne sois pas aussi impatient. Bon nombre d'artefacts sont encore en études et font toujours débat.

[titeuf34]

Titeuf, ne sois pas aussi impatient. Bon nombre d'artefacts sont encore en études et font toujours débat.

t'inquiètes pas poto je ne suis pas impatient , j'ai tout mon temps
non je déconnes
je suis patient poto c la deuxieme que je trouves de ce style et toujours pas de réponse sur ce genre de clef tres etrange
après sa peut etres possible une clé de mecano mais avais une tete comme ça franchement je n'y crois pas
et une fonction d'en l'ameublement c' encore pire
ce genre de clé a une fonction tres precise a mon avis mais pas complexe comme une clé de coffre par exemple (clé pas securisé)
le mystère reste entier
bonne journée les potos

[Christophoros]

En tout cas, cet objet ne semble pas si rare que cela et d'une typologie assez homogène.

J'ai regroupé les 2 du PAS, celui de Titeuf et celui du musée de Bretagne:



Sans compter celui de Teletub, de Durocortorum et sur le forum certainement un autre (la photo a malheureusement disparue) identifié comme une clé à remonter les horloges:

viewtopic.php?f=137&t=94199

Toutes ces clés ouvraient donc la même serrure, pas très sécurisé le truc...

La clé pour remonter une horloge ne me semble du coup pas si déconnant (mais je dis pas que c'est ça!).

[titeuf34]

En tout cas, cet objet ne semble pas si rare que cela et d'une typologie assez homogène.

J'ai regroupé les 2 du PAS, celui de Titeuf et celui du musée de Bretagne:



Sans compter celui de Teletub, de Durocortorum et sur le forum certainement un autre (la photo a malheureusement disparue) identifié comme une clé à remonter les horloges:

viewtopic.php?f=137&t=94199

Toutes ces clés ouvraient donc la même serrure, pas très sécurisé le truc...

La clé pour remonter une horloge ne me semble du coup pas si déconnant (mais je dis pas que c'est ça!).

d'après un ancien archeo amateur il y aurait eu un prieuré sans datation) pas loin peut etres une piste
merci a toi pour ton aide Christophoros

[titeuf34]

j'ai rectifié c' un bien un prieuré c'est se qu'il dit sans decouvertes de vestiges sur le terrain donc je penses a oublié ?

[Dagon16]

La clé pour remonter une horloge ne me semble du coup pas si déconnant (mais je dis pas que c'est ça!).

J'étais justement en train de plancher sur cette piste (les grands esprits, tout ça... ).

La tige creuse et le système de double tenon me semblent cohérents avec une utilisation comme remontoir.

Voici d'autres exemplaires, témoignant d'une production standardisée :







L'aspect orné de la poignée (qui semble représenter 2 dauphins affrontés) s'expliquerait par la nécessité de ne pas dénoter du reste de l'horloge si on laissait la clé en place.

Voici une clé remontoir plus récente, reprenant cette iconographie :



Voici une clé remontoir moderne, avec ce système de double tenon :

[Christophoros]

J'étais justement en train de plancher sur cette piste (les grands esprits, tout ça... ).

Bien vu Dagon, ça m'a l'air prometteur tout ça!

[Vincent 29]

Un remontoir romain ?

Bien vu Dagon16