ogive creuse?

[micle13]

hello,

trouvée dans un champ, on dirait une forme d'ogive, mais généralement elles ne sont pas creuses.
serait-il possible de me dire si ça peut en être une? merci.

longueur: 56mm
largeur: 11mm
poids: 14g
matériau : alliage cuivreux

[Baillius]

hello,

trouvée dans un champ, on dirait une forme d'ogive, mais généralement elles ne sont pas creuses.
serait-il possible de me dire si ça peut en être une? merci.

micle13
C'est la même forme , c'est la même couleur , mais ce n'est pas une ogive de balle

Un capuchon de ?? peut être d'un stylo imitant une balle ??

[micle13]

Salut Baillius....
Bien vu!

Sûrement un truc de chasseur. En tout cas ça semble très récent.

Merci encore pour cette idée presque convaincante !

[detec95]

bonjour,
ça peut être aussi une balle a expansion

Une balle à pointe creuse est un type de balle expansive dont la forme permet de diminuer la pénétration à l'impact et d'endommager plus de tissus

simple avis

[micle13]

Salit detect95
Merci pour cette info.
J'avais fait des recherches avec "ogive creux" et rien trouvé. Mais "balle à expansion" ou "pointe creuse" remonte des résultats. Je vais regarder ça.

Après sur un calibre aussi gros je ne vois pas encore l'intérêt. Mais je ne suis pas expert en chasse.

Merci en tout cas

[detec95]

le diamètre 11 millimètre c'est du 44 magnum , calibre utilisé pour le sanglier ou le chevreuil que tu mets dans une carabine winchester ou marlin,( a ne pas utiliser pour la chasse au pigeon ) je suis chasseur et je n'utilise pas de charge creuse mais il y a des adeptes en tous cas le calibre c'est du 44 magnum

[micle13]

Merci detect95 pour ce détail.
Pour le coup quel serait l'intérêt de moins pénétrer ? Ça serait plutôt pour blesser au lieu de tuer?

[detec95]

ça fait beaucoup plus de dégât dans le corps de l'animal mais ça ne le transperce pas , la balle, du moins les éclats reste dans le corps sur une plus grande surface avec la possibilité de toucher des organes vitaux plus simplement qu'avec une balle classique
pour celle que tu a trouvé c'est sans doute un loupé après la pause du repas du midi

[Baillius]

bonjour,
ça peut être aussi une balle a expansion

Une balle à pointe creuse est un type de balle expansive dont la forme permet de diminuer la pénétration à l'impact et d'endommager plus de tissus

simple avis

detec95
N'y aurait il pas à la base , la marque de sertissage de de l’étui ? surtout pour une ogive de plus de 5cm

[Dagon16]

J'y verrai plus une dent ou un embout de quelque chose plutôt qu'un projectile.

[micle13]

Non Baillius, pas de marque de mémoire.
Après imaginons que ça soir réellement une balle. Comme elle n'a pas l'air d'avoir été tirée, peut-être qu'elle n'a pas été sertis à l'étui. Peut-être que le chasseur avait un kit de montage sur lui.

Dagon16, effectivement, ça se trouve c'est une pointe de bâton de marche ou un truc du genre!

Detect95,merci pour les précisions

[Sabaudianboy]

Bonjour
Je ne suis pas chasseur, donc je n'affirme rien, mais pour moi les balles creuses sont taraudées sur le "haut" de l'ogive et sont en plomb (justement pour pouvoir se déformer et éclater)

[detec95]

effectivement, si le metal n'est pas du plomb c'est plus ambigu pour la qualifier d'ogive mais il est fabriqué depuis 2 ou 3 années des ogives en cuivre pour limiter l'impact environnemental et le diamètre correspond a du 44 c'est quand même étrange

voici un article sur ces nouveaux projectiles

La conception de notre balle de chasse sans plomb
Afin d’accompagner l’évolution de la législation concernant l’usage du plomb et du plastique à usage unique, nos équipes travaillent sur la conception de munitions de chasse en employant des substituts au plomb. Vous retrouverez notamment des projectiles en cuivre dont nous allons vous parler aujourd’hui.

La législation ne touche pas que les cartouches pour le plomb. Et oui … Les balles sont aussi concernées par ce changement. Aujourd’hui, nos équipes ont mis au point un nouveau projectile en cuivre qui permet de limiter notre impact environnemental d’une part, et également de préserver la venaison.

[micle13]

rebonjour tout le monde,
merci pour vos différents commentaires.

après recherche et analyse, je suis de moins en moins convaincu par une ogive, pour différentes raisons:
- trouvée en pleine nature sans impact (non tirée) et non sertis (non tirée)
- je la trouve longue pour une ogive (il faudrait un tout petit étui pour compléter la cartouche, ou alors c'est un modèle pour sniper grande distance )
- les ogives à pointes creuses ne sont effectivement pas complétement évidées, il reste de la matière, et effectivement la matière est creusée par la pointe
- le manque de plomb laisse penser à une ogive récente, mais je ne trouve rien de ce style


ça va finir en "pointe en forme d'ogive en cuivre".

et dans une ultime recherche, je converge vers une pointe de flèche !





j'ai comme l'impression d'y voir une ressemblance!

[piragol]

Ogive, non, c'est vrai.
Une pointe de flèche, tout comme un capuchon, me semblent plus réalistes.
Par contre, il me semble qu'une pointe de flèche eut gardé trace du bois à l'intérieur ( j'en retrouve encore parfois dans certaines munition WW1 ) donc j'irais sans trop de doute vers l'idée de Baillius et de Dagon.

[micle13]

salut piragol
c'est pas idiot la présence de bois.
dans mon cas, je n'avais que de la terre.
Donc soit une pointe non assemblée (proba faible), j'imagine que tu pars en chasse déjà tout équippé.
Ce qui effectivement redonne du poids à l'hypothèse d'une pointe ou bouchon de type ogive.
Pour info, j'ai recherché pour des pointes de bâton de marche ou canne mais visiblement, pas du tout cette forme.