Fragilité de certains bronzes

[Kyomori]

Bonjour à toutes et à tous,

Il est possible que la question ait déjà été posée ou évoquée mais je n'ai pas trouvé en recherchant sur le site donc je me permets de la reposer.
J'ai remarqué à l'usage que les monnaies en bronze du IInd Empire et de cette époque en général (centimes Oudiné, centesimi italien, centavos argentins, etc) peuvent être quasi parfaites à leur sortie du sol pour s'effriter ensuite voire complètement se desagréger au moindre effleurement ou filet d'eau claire.

N'étant pas DU TOUT un spécialiste en physique des métaux je préfère demander directement :
Pourquoi ?
Pourquoi les monnaies de cette époque particulièrement ?
Enfin, y a-t-il un moyen de se prémunir de ce processus ??

Voilà voilà....

En vous remerciant par avance

[MoiMeme30]

Moi je trouve que les centisemi sont + solide que les napoléon même si les napoléon sont quand même solide
Et je les nettoie au dremel brosse metalique et ca ne bouge pas ,au pire elles sont lisse ,mais elles ne se désagrège pas.

Si toutes les monnaies étaient solide comme celle là, on serait tous au ange

Peut être que des pros vont te répondre mais pour ma part je trouve ces monnaies solide et j ai jamais eu le cas d un effritement au point qu elle se delite ( je dois avoir une 20ene de monnaie de cette epoque ,c est peu ,mais je detect que depuis cet été, certain ici en on des centaines !!!)

Ça t aidera peu être pas ,mais voilà mon point de vu

( 2 dernières que j ai fait,2 endroit différent et elle sont superbe je trouve ^^)

Pti coup de dremel et hop

[piragol]

Bonjour,
Les miennes ne bougent jamais, et sans aucune protection, qu'elles soient en classeurs spéciaux numismatiques de qualité ou en boites en vrac.
Par contre, elles sont à l'abri de l'humidité et dans des boites à chaussure, des boites à cigares et autres du genre qui respirent. Comme j'ai des boites par parcelles, parfois je mets les monnaies dans des boites en plastique dans mes boites, mais toujours sans couvercle.

[Baillius]

Bonjour à toutes et à tous,

Kyomori
Regardes un peu les posts de Dollismine tu y trouveras pas mal de réponses
viewtopic.php?p=1758965#p1758965

[Kyomori]

Bonjour Baillus, et bonjour à tous,

Merci pour toutes ces infos.
Je découvre l'existence du "cancer du bronze" et suis fort marri de constater que cette maladie frappe ou a frappé un grand nombre des monnaies que j'ai sorties de terre et datant des années 1850 à 1900, certaines d'entre elles tombant quasiment en poussière littéralement dès leur sortie du sol avant même toute opération de rinçage.
In fine sur plus d'une 100aine de 5/10 centimes napoléon III je ne sais pas si j'ai en ai vingt à la fois saines en très bon état, c'est fou !

Encore une journée où je me coucherai moins bête ; ce sont les meilleures

Bien à vous,

Bonjour à toutes et à tous,

Kyomori
Regardes un peu les posts de Dollismine tu y trouveras pas mal de réponses
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[Dollismine]

Comme j'écris toujours des tartines je vais essayer de faire simple.
Les alliages antiques et les alliages contemporains ne sont pas comparables.

Vouloir les mettre sur un même plan de comparaison du point de vie de leur "vieillissement", ça serait un peu comme dire "je mets des chaussures en 43 donc tous les 43 me vont".
Ben non, parfois tu devras prendre un 44, ou un 42, tu te sentiras bien dans une chaussure de sport ou à l'étroit dans une chaussure de ville...Et puis je doute que des talons de 10cm, même en 43, ça te convienne bien (bon....passé 4h du mat', tu fais ce que tu veux hein !)

Je ne sais pas si c'est le bon exemple mais en gros ce n'est pas parce qu'on parle de Bronze que nécessairement ça va bien se patiner.

Oups, je viens de relire ta question initiale et je m'en suis éloigné. Désolé
La manière dont se patine une monnaie est tellement complexe, il y a tellement de facteurs que tu n'as pas la maîtrise. Tu prends ce que tu trouves et tu fais en fonction. C'est notre lot quotidien, c'est comme ça.
Le seul truc que tu peux maîtriser plus ou moins c'est ce que tu en fais une fois la monnaie sortie. Tu peux parfois améliorer son esthétique (sans la dénaturer hein !), souvent la stabiliser, et très souvent te faire une raison et passer à la suivante.

[Scatman]

Hello

Je confirme, le bronze est un alliage qui, en général, tient mal les années.
La seule monnaie en bronze qui est bien ressortie pour moi est une deux centimes Napo3 de 1862, trouvée sur une zone de barbecue sauvage...

[MoiMeme30]

Il y a tellement de facteurs qui entre en jeux, sur le même terrain à 50metre j ai fais 1 encrouté comme jamais ,et 1 splendide comme sortie de l usine .

Mais en " générale " vers chez moi ,les napoléon sortent plutôt pas mal ,au pire le relief est " lisse" .
Mais j ai pas eux ( sur une trentaine aujourd'hui, de 10 et 5 cts napoléon et centisemi) de monnaie bouffé, porreuse etc

Donc je pense que le sol,acidité ,profondeur ,chimie,differente bactérie présente au sol etc etc font que

Certain sorte monnaie ou objet qui ont 2000 ans et + ,et sont splendide ,defois une napoléon qui a 160 ans est pourrit.

C est le jeux

[Kyomori]

C'est fou.
Des 5 ou 10 centimes napoléon III Je dois en avoir sorti une bonne centaine de divers labours, prés, jardins, vergers, plats, en pente, en aval, en amont, etc etc et au mieux je dois en avoir peut-être 10 en tout et pour tout en bon ou "très bon" état
Je veux bien qu'il pleuve beaucoup en Seine-Maritime et que les terres agricole soient surexploitées mais tout de même.....

Il y a tellement de facteurs qui entre en jeux, sur le même terrain à 50metre j ai fais 1 encrouté comme jamais ,et 1 splendide comme sortie de l usine .

Mais en " générale " vers chez moi ,les napoléon sortent plutôt pas mal ,au pire le relief est " lisse" .
Mais j ai pas eux ( sur une trentaine aujourd'hui, de 10 et 5 cts napoléon et centisemi) de monnaie bouffé, porreuse etc

Donc je pense que le sol,acidité ,profondeur ,chimie,differente bactérie présente au sol etc etc font que

Certain sorte monnaie ou objet qui ont 2000 ans et + ,et sont splendide ,defois une napoléon qui a 160 ans est pourrit.

C est le jeux

[MoiMeme30]

J en ai pas autant que toi,peut être que j aibeu de la chance ,je te ferais photo des miennes ,et elles sont pour la plupart "belle" mais elles ne tombe pas en poussière.

C ets tellement lié à tellement de facteurs que bon, mais la sécheresse je pense que ça les conserve plutôt bien.

J en ai posté plus haut 2 et tu vois qu elle sont superbe ,pas de défauts, de rayure ,j ai juste mis 1 coup de dremel pour décoller la poussière qui colle super fort mais après, c est propre^^