Monnaie? V2

[Anséïs]

Bonjour, j imagine que ça va etre facile pour les spécialiste du forum!
H=29mm
Ep=3mm
Metal de cloche?
Trouvé dans le 44



J espere que les photos irons, manque de lumiere naturelle chez moi!

[Dagon16]

C'est un fragment d'une monnaie de 2 sols pour Louis XVI, en métal de cloche effectivement.

[Anséïs]

C'est un fragment d'une monnaie de 2 sols pour Louis XVI, en métal de cloche effectivement.

Tel que celle ci?

[Vincent 29]

Comme celle-ci oui....

[Anséïs]

[Anséïs]

Comme celle-ci oui....

Ok la mienne on voit plus grand chose

[Anséïs]

Mais l epaisseure est tres differente

[Dagon16]

Celle-ci est une 12 deniers, c'est une monnaie différente.

[piragol]

Mais l epaisseure est tres differente

J'ai vu tant de ces monnayages en tailles, en épaisseurs et en métaux différents que certains me laissaient pantois parfois !

[Anséïs]

Ok merci je comptends mieux. La decoupe est volontaire?

[Dagon16]

La decoupe est volontaire?

Difficile à dire, il ne semble pas y avoir de traces particulières.

[MoiMeme30]

Esce que il fesait comme les romains ?
( 2 sol coupé en deux = 2 x 1 sol )

Je crois pas ,mais qui sait

[piragol]

J'en doute fort, surtout que les matériaux utilisés pour ces monnayages étaient aussi aléatoires qu'alimentés par ce qui était réquisitionné pour...et par des personnes qui n'y connaissaient rien...
On les retrouve parfois en morceaux parce que la Révolution avait été assez conne pour trucider ceux qui savaient maitriser les T° de fusions et comment apurer ces fusions comme félons à la solde de la royauté !
D'ailleurs, à un moment, ces monnayages posèrent tant de soucis que l'administratation a du expliquer à ses apprentis fondeurs comment procéder par décret...
De là, les casser en demi ou quart ne pouvait se faire faute d'homogénéité dans les monnaies...
P.S. : J'ai vu des révos faites avec une proportion d'étain et d'autres d'argent qui étaient juste... !

[Baillius]

Esce que il fesait comme les romains ?
( 2 sol coupé en deux = 2 x 1 sol )

Je crois pas ,mais qui sait

MoiMeme30
Comme on fait tous , pas toi ?? On coupe 1€ à la cisaille et çà fait 2X 50 centimes, c'est hachement pratique

[MoiMeme30]

Esce que il fesait comme les romains ?
( 2 sol coupé en deux = 2 x 1 sol )

Je crois pas ,mais qui sait

MoiMeme30
Comme on fait tous , pas toi ?? On coupe 1€ à la cisaille et çà fait 2X 50 centimes, c'est hachement pratique

non mais sous louis 16 ,peut être que la pratique a perduré ,penurie ou autre ,je sais pas

Les romains le fesaient bien ,pourquoi pas nous

[MoiMeme30]

J'en doute fort, surtout que les matériaux utilisés pour ces monnayages étaient aussi aléatoires qu'alimentés par ce qui était réquisitionné pour...et par des personnes qui n'y connaissaient rien...
On les retrouve parfois en morceaux parce que la Révolution avait été assez conne pour trucider ceux qui savaient maitriser les T° de fusions et comment apurer ces fusions comme félons à la solde de la royauté !
D'ailleurs, à un moment, ces monnayages posèrent tant de soucis que l'administratation a du expliquer à ses apprentis fondeurs comment procéder par décret...
De là, les casser en demi ou quart ne pouvait se faire faute d'homogénéité dans les monnaies...
P.S. : J'ai vu des révos faites avec une proportion d'étain et d'autres d'argent qui étaient juste... !

Merci pour l'explication historique

Je débute l'année moins bête que je n'ai terminé la derniere

[Baillius]

Les romains le fesaient bien ,pourquoi pas nous

Voici une thèse qui réfute l' hypothèse d'une découpe pour en faire des monnaies divisionnaires.
Les réponses à la fin

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

[MoiMeme30]

C est donc un mythe ?

Je pensais qu il fesait ca par manque de monnaie à une période, je sais plus quand exactement, du coup ,ils coupaient des pièces .
Car avoir du bronze ok ,mais ils faut encore faire les pièces, et il y avait penurie il me semblait avoir lu.

On en apprend tout les jours

[Baillius]

Chacun avance ses arguments qui se tiennent mais je suis comme toi, je n'y était pas

[MoiMeme30]

Mystère, comme pour les anneaux en bronze !

[piragol]

C est donc un mythe ?

Je pensais qu il fesait ca par manque de monnaie à une période, je sais plus quand exactement, du coup ,ils coupaient des pièces .
Car avoir du bronze ok ,mais ils faut encore faire les pièces, et il y avait penurie il me semblait avoir lu.

On en apprend tout les jours

Bonjour,
Cela s'est fait à la fin du 12 ème et début 13 ème :
" Depuis les temps mérovingiens, de nombreuses transactions sont réglées, non en monnaie, mais en poids de métal, en travail ou en nature, par compensation voire par troc. L’évolution économique et sociale générale à partir du 11e siècle, la découverte aux 12e et 13e siècles de nouveaux gisements argentifères, les amélioration des techniques minières et métallurgiques permirent toutefois d’augmenter plus facilement la production de pièces et aboutirent à une circulation monétaire plus intense. Ainsi, l’économie médiévale devint de plus en plus monétarisée à partir du 13e siècle, un changement matérialisé par l’apparition de multiples du denier d’argent et la reprise de frappes de monnaies d’or. La monnaie et surtout l’usage de la monnaie se diffusèrent plus largement et plus profondément dans la société qu’auparavant.
Au 14e siècle les différents types d’espèces en circulation se diversifient au point de constituer, à la suite de mutations, un système monétaire tri-métallique : aux traditionnelles pièces d’or et de bon argent ( « monnaie blanche » ) s’ajoutent les espèces de billon ( « monnaie noire » ), monnaies faites d’un alliage d’argent et d’une forte proportion de cuivre. Par ailleurs était apparue une monnaie non métallique : la lettre de change.
Du point de vue économique – et assez schématiquement –, les monnaies d’or et les lettres de change sont plutôt utilisées pour le grand commerce et la haute finance ; l’argent sert, lui, pour le commerce régional ; quant au billon, il est employé pour le marché local et les achats courants. Du point de vue social, l’or resterait ainsi l’apanage des gens d’affaires et des princes, l’argent servirait plutôt aux marchands et le billon au peuple laborieux. "
Source : https://essentiels.bnf.fr/fr/societe/ec ... e-medieval
A la fin du XIIème est apparue dans le Nord de la France une petite monnaie d'argent +/- billonnée : les mailles et les petits deniers artésiens.
Dans mon enfance, on entendait encore souvent cette question : " t'as de la maille ? " pour demander si on avait de l'argent pour payer.
Ce monnayage était le 1er et le plus petit divisionnaire utilisé par le peuple de l'époque ( 0.4 gr pour 11 mm ).
Et il est assez régulièrement cassé en 2, voire 4 parties.
Mais vu sa petitesse, il était difficilement sécable et il n'était pas rare que cela ait généré quelques soucis au moment du partage... D'ailleurs, l'expression " avoir maille à partir avec quelqu'un ou quelque chose " signifie être en conflit, en querelle avec quelqu'un, ou présenter des soucis pour réaliser quelque chose, " partir " s'entendant dans sa signification ancienne de " partager ".
Je trouve " assez régulièrement " des mailles sectionnées, et je ne suis pas le seul...
Par ailleurs, j'ai des zones de champs où je détecte qui montrent côte à côte des mailles et des liards à la croisette pour françois 1er, des billons de même épaisseur mais plutôt vers les 15 mm pour un gramme.
Ces derniers sont souvent à la limite de la savo, mais ils ne sont pas cassés, ce qui démontre que les mailles ont bien été sectionnées volontairement.
Voilà, fin du pavé !

[MoiMeme30]

Super intéressant, je connais ces expressions aussi ,les utilises, mais sans en connaître l origine .

Merci ,c est très intéressant et enrichissant

[Cengokill]

Merci pour les infos piragol. J'aurais appris quelque chose !