Monnaie impossible à identifier

[Fred74]

Bonjour,
Une connaissance m a demandé de l aider dans l identification d'une de ces monnaies que je pense carolingienne

À ce jour personne n a pu l.identifier malgré les nombreux echanges avec des numismates d europe
Nous n'avons aucune info sur le lieux, ni même le.pays et encore moins le roi ou comte ou autres...

Pourriez vous nous aider à l identifier ou du moins la faire connaître afin d en savoir plus et de pouvoir faire avancer l histoire de la monnaie à cette periode trop peu connu je pense.


Poids : 1.3 gr
Diametre 23 mm
Monnaie en très très bon argent

En vous remerciant

[lolo01]

Bonjour,
Une connaissance m a demandé de l aider dans l identification d'une de ces monnaies que je pense carolingienne

À ce jour personne n a pu l.identifier malgré les nombreux echanges avec des numismates d europe
Nous n'avons aucune info sur le lieux, ni même le.pays et encore moins le roi ou comte ou autres...

Pourriez vous nous aider à l identifier ou du moins la faire connaître afin d en savoir plus et de pouvoir faire avancer l histoire de la monnaie à cette periode trop peu connu je pense.


Poids : 1.3 gr
Diametre 23 mm
Monnaie en très très bon argent

En vous remerciant

pour moi 11 siècles
dagon 16 expert en diras plus
super

[Fred74]

Merci pour ton aide

[j.provot]

J'essaye de trouver, mais pour le moment je n'y arrive pas...
On distingue difficilement les légendes, mais on voit quand même des S à l'horizontal...

[Fred74]

J'essaye de trouver, mais pour le moment je n'y arrive pas...
On distingue difficilement les légendes, mais on voit quand même des S à l'horizontal...

Oui pas facil pourtant elle est assez lisible quand même, j y ai passé des heures également

Moi jy vois A IVOIPAS

Et l autre coté

W D SUCHODI ?

[dado31]

Fred74
Si tu y vois y vois pas......

[Fred74]

Fred74
Si tu y vois y vois pas......

[j.provot]

Oui pas facil pourtant elle est assez lisible quand même, j y ai passé des heures également

Moi jy vois A IVOIPAS

Et l autre coté

W D SUCHODI ?

J'en suis arrivé à peu près au même, déjà trouver le début de légende avec la croix fut compliqué.
J'ai essayé aussi les légendes à l'envers, rien trouvé pour le moment...

[Fred74]

Oui pas facil pourtant elle est assez lisible quand même, j y ai passé des heures également

Moi jy vois A IVOIPAS

Et l autre coté

W D SUCHODI ?

J'en suis arrivé à peu près au même, déjà trouver le début de légende avec la croix fut compliqué.
J'ai essayé aussi les légendes à l'envers, rien trouvé pour le moment...

Ou SIHODI ..
Bref pas facil

[phanou]

Fred74

Les numismates que vous avez consulté vous ont-ils proposé la piste d'une monnaie Viking ou en tout cas de peuples du nord de l'Europe ?

Sur l'avers en faisant pivoter l'image il me semble distinguer une tête chevelue et une barbe avec une sorte de casque ...
Sur le revers au centre j'y vois un bateau

Une simple hypothèse.

[Fred74]

Fred74

Les numismates que vous avez consulté vous ont-ils proposé la piste d'une monnaie Vicking ou en tout cas de peuple du nord de l'europe ?

Sur l'avers en faisant pivoter l'image il me semble distinguer une tête chevelue et une barbe avec une sorte de casque ...
Sur le revers au centre j'y vois un bateau

Une simple hypothèse.

La moitiée m ont dit carolingienne
L autre moitiée feodale
Certains voyent une eglise et pensent à l allemagne ou suisse,
D autres un blason
Certains pensent à une fontaine et d autres à un visage.

J y verrais plus un visage et un blason pour le moment

Personne nous a dit viking mais ayant beaucoup regardé je penses egalement à cela
Monnaie wisigoth ou autres...

Difficile de savoir !

[Fred74]

Jy vois cela moi archaïque biensur..



Cheveux en jaune
Bouche et nez en rouge
Cou en noir
Ruban en bleu

Ou alors je suis totalement à coté de la plaque.

[Christophoros]

Bonjour,

Très jolie monnaie, bien que je ne sache pas de quoi il s'agit.

Trouvée en Haute-Savoie?

Je la verrai bien dans ce sens...



Un buste de Saint de face et un gonfanon (ou un peigne)?

[j.provot]

Bonjour,

Très jolie monnaie, bien que je ne sache pas de quoi il s'agit.

Trouvée en Haute-Savoie?

Je la verrai bien dans ce sens...



Un buste de Saint de face et un gonfanon (ou un peigne)?

Christophoros,
Je la verrai bien dans le même sens que toi, la légende étant cependant légèrement décalée sur une face...
Peut-être un aigle aux ailes déployées regardant à gauche plutôt que la Sainte Face ?


Les deux croix rouges pour commencer les légendes...

[Fred74]

Bonjour,

Très jolie monnaie, bien que je ne sache pas de quoi il s'agit.

Trouvée en Haute-Savoie?

Je la verrai bien dans ce sens...



Un buste de Saint de face et un gonfanon (ou un peigne)?

Son père detectai en haute savoie et il a également la collection de son grand père


Merci pour votre aide, je ne savais pas que la croix etait obligatoirement en haut

Pourtant on vois assez bien les lettres, après il y a juste 2-3 lettres plus complexe..

Les recherches continuent..

Merci !!

[Paulo_prospecteur]

Bonjour. Hâte de savoir l'origine de cette magnifique monnaie

[j.provot]

Merci pour votre aide, je ne savais pas que la croix etait obligatoirement en haut

En théorie c'est ça, mais des fois il y a quelques ratés ... C'est en tout cas, le début et la fin de la légende...

[Fred74]

Merci à vous !!

[piragol]

Quand on sait le nombre de légendes dégénérées ( oh le doux mot pour éviter de parler d'illettrisme ), chercher à tout prix une signification n'est pas toujours la bonne option...
P.S. : cela pourrait expliquer pourquoi le croix n'est pas au bon endroit, au passage...

[evan.crx]

Peut-être tout simplement une monnaie "barbare" dont la légende et les dessins ne veulent rien dire ?

[Fred74]

Peut-être tout simplement une monnaie "barbare" dont la légende et les dessins ne veulent rien dire ?

Cela pourrait, mais ca serait à dire que chaque monnaie non identifiée serait des monnaies barbares ..

[Christophoros]

Peut-être un aigle aux ailes déployées regardant à gauche plutôt que la Sainte Face ?

Je parlais de la tête d'un saint vu de face, pas forcement de la Sainte face du Christ.

Néanmoins un ami semble y voir également une aigle (ou un vase) avec en légende "SVCARHOD", ce qui donnerai en lecture rétrograde (avec des lettres inversées) "COHRADVS" pour "CONRAD".

Il a demandé l'avis d'un spécialiste.

[Fred74]

Peut-être un aigle aux ailes déployées regardant à gauche plutôt que la Sainte Face ?

Je parlais de la tête d'un saint vu de face, pas forcement de la Sainte face du Christ.

Néanmoins un ami semble y voir également une aigle (ou un vase) avec en légende "SVCARHOD", ce qui donnerai en lecture rétrograde (avec des lettres inversées) "COHRADVS" pour "CONRAD".

Il a demandé l'avis d'un spécialiste.

Après des heures de recherches, je penses vraiment à un vase
Je vais rechercher sur cette piste mais c est deja une bonne piste.
Merci pour votre aide !!

[Vincent 29]

Une ressemblance avec la photo de gauche de cette monnaie mérovingienne....

[Fred74]

Une ressemblance avec la photo de gauche de cette monnaie mérovingienne....

Je ne vois pas trop de.ressemblance à celle ci après le poids et le diametre n est vraiment pas du le même

[Vincent 29]

C'est normal qu'il n'y est pas de ressemblance au niveau du poids, etc....
Puisque là il s'agit d'une monnaie mérovingienne, donc, pas carolingienne !
Je parle ici, que du motif.

[alainleplombier]

Salut Vince,
Perso c'était compris

[Vincent 29]

Salut Vince,
Perso c'était compris

Ben oui, mais pas Fred apparemment !

[Fred74]

Salut Vince,
Perso c'était compris

Ben oui, mais pas Fred apparemment !

Ben je ne vois pas trop de ressemblance mis à part un Peu le T au milieu

[Fred74]

Salut Vince,
Perso c'était compris

Ben oui, mais pas Fred apparemment !

Ben je ne vois pas trop de ressemblance mis à part un Peu le sorte de T au milieu

[Christophoros]

Bon, selon l'avis d'un spécialiste de la période carolingienne, il ne s'agit pas d'une monnaie de cette époque: je pense que l'on doit donc s'orienter vers une monnaie féodale...

J'ai fait des recherches vers le royaume de Sicile (à cause du possible aigle sur le 1ère face), période des souverains Normands, mais rien ne semble correspondre.

[Fred74]

Bon, selon l'avis d'un spécialiste de la période carolingienne, il ne s'agit pas d'une monnaie de cette époque: je pense que l'on doit donc s'orienter vers une monnaie féodale...

J'ai fait des recherches vers le royaume de Sicile (à cause du possible aigle sur le 1ère face), période des souverains Normands, mais rien ne semble correspondre.

Oui effectivement 80 % des numismates europeens me disent qu il s agit d une monnaie feodale du 12 eme siecle.
La piste CONRAD semble très bonne
A suivre

Merci à vous

[innuendo67]

Bonjour,

Et du côté de l’évêché d’embrun? Certaines ont des airs de ressemblance

[Fred74]

Bonjour,

Et du côté de l’évêché d’embrun? Certaines ont des airs de ressemblance

J ai cherché mais j ai pas trouvé une qui ressemblais.
C est compliqué

[Maxime69]

Fred74

Les numismates que vous avez consulté vous ont-ils proposé la piste d'une monnaie Viking ou en tout cas de peuples du nord de l'Europe ?

Sur l'avers en faisant pivoter l'image il me semble distinguer une tête chevelue et une barbe avec une sorte de casque ...
Sur le revers au centre j'y vois un bateau

Une simple hypothèse.

Bonjour,

En général, les monnaies viking ont très souvent des marques symboliques. Dans la culture et les croyances viking, les symboles sur les objets (armes, ceintures, pendentifs, bijoux et monnaies) sont assez omniprésente. Sur les monnaies, les trois symboles les plus représentés sont les symboles de Vegvisir (mettant en avant le voyage et l'orientation) ou Valknut, un symboles assez généraliste lié directement à la représentation d'Odin. Si vous voulez en savoir plus sur les symboles vikings, vous pouvez voir ce sujet : https://www.viking-origine.fr/symboles-nordiques/

[Fred74]

Fred74

Les numismates que vous avez consulté vous ont-ils proposé la piste d'une monnaie Viking ou en tout cas de peuples du nord de l'Europe ?

Sur l'avers en faisant pivoter l'image il me semble distinguer une tête chevelue et une barbe avec une sorte de casque ...
Sur le revers au centre j'y vois un bateau

Une simple hypothèse.

Bonjour,

En général, les monnaies viking ont très souvent des marques symboliques. Dans la culture et les croyances viking, les symboles sur les objets (armes, ceintures, pendentifs, bijoux et monnaies) sont assez omniprésente. Sur les monnaies, les trois symboles les plus représentés sont les symboles de Vegvisir (mettant en avant le voyage et l'orientation) ou Valknut, un symboles assez généraliste lié directement à la représentation d'Odin. Si vous voulez en savoir plus sur les symboles vikings, vous pouvez voir ce sujet : https://www.viking-origine.fr/symboles-nordiques/

Merci pour ton aide.
Voici d autres photos plus net et avec zoom afin de mieux dechiffrer. Pas facil !!

https://photos.app.goo.gl/QdjcXBHJnWkTupVV9

[ALEX7]

Bonjour, je découvre aujourd’hui et relance du coup ce post.
Magnifique et énigmatique monnaie !
Rien de nouveau depuis sur son identification ?

[Fred74]

Bonsoir , la monnaie est toujours en étude,
Plusieurs numismate specialisé ont trouvé CONRADVS en lettre Retrograde pour conrad le pacifique roi de Bourgogne

L atelier d émission n à toujours pas été trouvé malgré les nombreuses recherches

[ALEX7]

Merci pour tes précisions.

[Slottys]

Bonjour,

Certainement une inédite !

L'a tu soumise ici https://www.identification-numismatique.com/ ?