Partie superieure d'un plomb de scelle à plateau XVII/XVIII eme

[yann50]

Bonjour,

Je vous partage cet objet ressorti de ma BAM ,je pensais que c'était un morceau de plomb encrouté, je fus surpris de voir ces motifs après avoir ôté le petit bloc de terre qui recouvrait le" chaton " s'il s'agit bien de cela.
Taille du chaton 16mm/11mm
Matière: plomb
Poids:4,1 grammes

J'ai trouvé un article qui mentionne ce genre d'objet, je vous le partage.
htpps://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1903_num_4_1_6508
Merci pour vos éventuelles propositions.

[tupimos]

bonjour , il te faut regarder du côté des tessères en plomb romaines , les lettre représentent des abrégés de noms de personnages

[yann50]

Bonsoir Tupimos,

Merci pour ta participation, je vais voir de ce côté là..

Bonne soirée

[MDX]

Très intéressante trouvaille
Je suis moi-même entrain de nettoyer une petite plaque de plombs avec des initials , je la mettrais bientôt en ID. Tout ça pour dire que c'est très intéressant

[yann50]

Après quelques recherches supplémentaires j'opte pour une bague période XIV/XV éme au vu de la calligraphie (voir livre enluminures)
J'ai affiné le nettoyage j'avance mm par mm au cure dent, maintenant on peut distinguer un coeur, une étoile, un trèfle à quatre feuilles, un losange...
Très joli objet chargé d'histoire...
Je suis peut-être dans l'erreur?

Voyez sur la dernière photographie que je viens de poster

[Baillius]

Après quelques recherches supplémentaires j'opte pour une bague période XIV/XV

yann50
Une bague en plomb ?

[yann50]

Pour info le losange est le symbole de la fécondité, plus de doute pour la bague...

[yann50]

Bonsoir Baillius

Oui une bague en plomb, aucun doute toutes mes recherches confirment, dire que c'était dans ma BAM, comme quoi...

Bonne soirée

[Baillius]

Pas courant en détection

[yann50]

Bonjour,

Ce post pour demander à un modérateur pourquoi mon annonce est passée dans la rubrique des plombs alors que l'authentification est bien un chaton de bague?
Sauf erreur de ma part la rubrique bijoux me semblait plus adapter.
Bon week-end à toutes et tous...

[Baillius]

Bonjour,

Ce post pour demander à un modérateur pourquoi mon annonce est passée dans la rubrique des plombs alors que l'authentification est bien un chaton de bague?
Sauf erreur de ma part la rubrique bijoux me semblait plus adapter.
Bon week-end à toutes et tous...

yann50
c'est rectifié

[yann50]

Merci Baillius..

Bon week-end..

[piragol]

Après quelques recherches supplémentaires j'opte pour une bague période XIV/XV éme au vu de la calligraphie (voir livre enluminures)

Perso, je trouve la calligraphie bien plus proche des liard de Montpensier et de Gaston d'Orléans, bien plus tardive donc.

[PrusseDuSud]

Bonjour,
je ne veux pas dire une betise mais pour moi c'est le reste d'un plateau (celui qui porte le rivet central de l' ensemble) de plomb de scelle textile. Le monogramme par "GM" ou "MG" est celui du proprietaire de ce plomb (marchand et/ou fabricant)........ On voit encore par place , la presence du cercle de grenetis qui entourait le monogramme et les decors.

[Baillius]

Bonjour,
je ne veux pas dire une betise mais pour moi c'est le reste d'un plateau (celui qui porte le rivet central de l' ensemble) de plomb de scelle textile. Le monogramme par "GM" ou "MG" est celui du proprietaire de ce plomb (marchand et/ou fabricant)........ On voit encore par place , la presence du cercle grenetis qui entourait le monogramme et les decors.

PrusseDuSud
Je pensais un peu à la même chose et au départ l'avais même déplacé dans les plombs , mais les photos n'étant au top , je me suis abstenu de l'évoquer

[PrusseDuSud]

Ici a titre d'exemple un plomb a tunnel simple (pas a plateaux comme celui du sujet) avec un monogramme (par D et M) et symboles (etoiles et croissant). J'en ai beaucoup d'autres dans ce style mais pas celui a identifier, malheureusement (on ne peut pas tout avoir )........

[yann50]

Bonjour,
je ne veux pas dire une betise mais pour moi c'est le reste d'un plateau (celui qui porte le rivet central de l' ensemble) de plomb de scelle textile. Le monogramme par "GM" ou "MG" est celui du proprietaire de ce plomb (marchand et/ou fabricant)........ On voit encore par place , la presence du cercle de grenetis qui entourait le monogramme et les decors.

Bonsoir Prusse du sud,

Le doute est permis ,la présence des symboles associés que sont le coeur, le trèfle, l'étoile, le losange, soit dit en passant symbole de la fertilité sont curieux dans le contexte d'un plomb de scellé.
la calligraphie élaborée vient ajouter une autre interrogation. Plomb pour sceller quel matériau?
N'étant pas du tout spécialiste en plomb, je vous laisse juge, vous semblez avoir de bonnes connaissances dans ce domaine.
Merci pour votre proposition qui semble d'après vos écrits être la bonne.
Je m'excuse auprès de Baillius,il devra de nouveau changer la catégorie.
Bon week-end

[yann50]

Après quelques recherches supplémentaires j'opte pour une bague période XIV/XV éme au vu de la calligraphie (voir livre enluminures)

Perso, je trouve la calligraphie bien plus proche des liard de Montpensier et de Gaston d'Orléans, bien plus tardive donc.

Bonsoir Piragol,

Merci pour ta participation.
Tu as peut-être raison, les traits perpendiculaires sur le dessus de la lettre M, aussi sur le G me font penser différemment ,pareil n'étant pas spécialiste ,je me suis contenter de superposer les lettres présentées avec le modèle que je viens de publier ,voir la photographie supplémentaire.

[yann50]

J'oublié,

Merci au modérateur qui changera la catégorie de modifier le titre également, je n'ai plus la main..
Pour la période Piragol pense début du XVII éme ..A vous de voir..

Dans ce cas nouveau titre: "Partie supérieur d'un plomb de scellé à plateau XVII éme"

[Baillius]

yann50
C'est fait mais normalement tu as toujours la main

Les scellés à plateau étaient utilisés sur les textiles, fixés aux extrémités des pièces d'étoffe , très utilisé au 18eme siècle.
PrusseDuSud confirmera ou pas pour la datation

[yann50]

Bonjour Baillius,

C'est noté..

Bon Dimanche

[PrusseDuSud]

Bonjour,
comme l'a dit Baillius c'est un plomb de scelle destine a une etoffe. Ces plombs etaient fixes aux deux extremites de la piece d'etoffe avectres probablement d'autres (celui-ci est un plomb de proprietaire ,fabricant et/ou marchand. Il pouvaient y avoir d'autres plombs sur la piece d'etoffe comme les plombs de controle, les plombs d'inspection, les plombs de teintures et les plombs de douane.
Le plomb a plateaux est un plomb compose comme son nom l'indique de 2 plateaux, relies par un joint, un portant le rivet de fermeture et un portant le passage (trou, oeillet) permettant d'inserer le rivet dans l'ensemble. On refermait les deux plateaux sur la piece de tissu et l'on apposait les matrices (pinces ou matrices fixe/mobile comme pour les monnaies).
Voici a quoi ressemblait un plomb vierge. voir le lien

https://europlombs.forumpolish.com/t437 ... -de-scelle

Ici dans ton cas, tu as le plateau qui porte le rivet central, il manque le plateau avec l'oeillet . Pour la datation et pour ton plomb, je dirai 17/18eme siecle mais pour le systeme a plateaux en general cela peut remonter aux 14/15eme siecles .

[yann50]

Bonjour,
comme l'a dit Baillius c'est un plomb de scelle destine a une etoffe. Ces plombs etaient fixes aux deux extremites de la piece d'etoffe avectres probablement d'autres (celui-ci est un plomb de proprietaire ,fabricant et/ou marchand. Il pouvaient y avoir d'autres plombs sur la piece d'etoffe comme les plombs de controle, les plombs d'inspection, les plombs de teintures et les plombs de douane.
Le plomb a plateaux est un plomb compose comme son nom l'indique de 2 plateaux, relies par un joint, un portant le rivet de fermeture et un portant le passage (trou, oeillet) permettant d'inserer le rivet dans l'ensemble. On refermait les deux plateaux sur la piece de tissu et l'on apposait les matrices (pinces ou matrices fixe/mobile comme pour les monnaies).

Bonjour Prusse du Sud,

Merci pour ce complément d'informations riche en enseignement, comme quoi j'étais totalement à côté de la plaque ou" du plateau" si l'on reste dans les plombs de scellés On apprend tous les jours..
Bonne fin de week-end


Bonjour
Voici a quoi ressemblait un plomb vierge. voir le lien

https://europlombs.forumpolish.com/t437 ... -de-scelle

Ici dans ton cas, tu as le plateau qui porte le rivet central, il manque le plateau avec l'oeillet . Pour la datation et pour ton plomb, je dirai 17/18eme siecle mais pour le systeme a plateaux en general cela peut remonter aux 14/15eme siecles .