2 Sols au faisceau, type FRANCOIS

[Diemcarp]

Je vous présente ma première 2 sols, trouvée ce vendredi. Elle est fatiguée mais je suis content d'en avoir trouvé une.

Diamètre : 32 mm
Poids : 19,65 g
Métal : Métal de cloche
Date : 1792
Atelier : Paris (A)

Avers :
Buste de Louis XVI à gauche
LOUIS XVI ROI DES FRANCOIS 1792 A

Revers :
Faisceau avec au sommet un bonnet phrygien entre deux branches de chênes
LA NATION LA LOI LE ROI / L'AN 4 DE LA LIBERTE / 2 S






Je vous ai mis 2 photos de la tranche car lorsque je lis mon Gadoury de 1995 il est mentionné tranche lisse pour ce modèle. Mais à moins que ce soit mon imagination ou que cette monnaie ait pris beaucoup de chocs sur la tranche, elle ne me parait pas lisse. J'ai même l'impression de voir des lettres ???
Pour la 2 sols aux balances il y a une version tranche lisse et une avec écrit BON POUR BORD MARSEILLE LYON ROUEN NANTES ET STRASB.
En mettant la photo de l'avers j'ai aussi l'impression de voir une lettre derrière le cou, au dessus du ruban.

Qu'en pensez vous ? Est ce une variante ou c'est mon imagination.

[Baillius]

Diemcarp
Pour moi cette monnaie à volontairement était dentelée comme beaucoup d'entre elles .
Il est avancé que c’était pour jouer au palet , ce qui expliquerait son usure très prononcée ?

[Dagon16]

Est ce une variante ou c'est mon imagination.

Réponse B.
Les flans des 2 sols ont tellement été fait dans l'urgence et avec un métal si peu adapté à la frappe monétaire que leur tranche est très irrégulière. Par "lisse" il faut entendre sans motif ni inscription. Toutes mes 2 sols présentent une tranche identique à la tienne.

Pour la 2 sols aux balances il y a une version tranche lisse et une avec écrit BON POUR BORD MARSEILLE LYON ROUEN NANTES ET STRASB.

Cela se rencontre sur les 2 sols de type Monneron mais pas sur les 2 sols constitutionnelles ou à la balance.

j'ai aussi l'impression de voir une lettre derrière le cou, au dessus du ruban.

Effectivement il semble y avoir des artefacts qui ne sont pas sensés se trouver là. Je ne pense pas à un défaut de laminage, plutôt à un coin choqué ou abimé.

[Diemcarp]

Baillius, Dagon,

Merci pour vos retours que j'ai lu ce matin avant d'aller au boulot, ce qui m'a permis d'y réfléchir.
Ton exemple Baillius montre plus des stries sur la face que sur la tranche. Ce qui n'est pas mon cas, l'avers et le revers sont lisses aux bord de la tranche.

Réponse B.

_ En fait, pas totalement.

Pour la 2 sols aux balances il y a une version tranche lisse et une avec écrit BON POUR BORD MARSEILLE LYON ROUEN NANTES ET STRASB.

_ Il faut plutôt lire sur la tranche inscrite en creux : LA. CONFIANCE.AUGMENTE.LA.VALEUR


Cela se rencontre sur les 2 sols de type Monneron mais pas sur les 2 sols constitutionnelles ou à la balance.

_ Sur mon Gadoury 1993, il n'y a que des tranches lisses. Mais sur mon édition 1995

Il va falloir que j'achète la dernière édition car j'en ai pas de plus récent.

J'ai eu un peu de temps pour faire un comparatif car sur le coup Monneron, çà ne me parlait pas mais j'en ai une, récupérer quand j'étais ado mais pas vraiment classer dans les monnaies.



J'ai repris le diamètre plus précisément :
32,59 mm pour la faisceau
31,83 mm pour la Monneron
Il y a donc un petit écart.

Dans ma réflexion de la journée je me disais que le symbole au dessus du ruban était un morceau de O qui pouvait être pour SOLS. C'est plus ou moins dans la zone mais pas convaincant.
Et puis en la retournant



Je vois un S sous le F de FRANCOIS et un O sous le S de DES et là c'est certain à moins que ce ne soit 0 et 8 mais je ne penses pas.

Pour la tranche c'est plus compliqué




Je ne peux rien affirmer mais j'ai bien l'impression que la faisceau a une tranche inscrite en creux. Je pense lire des lettres comme R mais ...

Il faut que je pousse le nettoyage sur la tranche avec mon crayon os de boeuf pour peut être, faire mieux ressortir si oui ou non il y a des inscriptions en creux.

Donc je pense que cette monnaie a bien été surfrappée car présence des lettres O S ou S O sur l'avers mais est ce sur une Monneron ?

Je viens de lire que les frères Monneron avait fait faillite en Mars 1792, puis la loi du 3 Mai 1792 interdit la fabrication des monnaies privées. Et en Septembre un décret en interdit la commercialisation mais elles circulèrent jusqu'à la fin 1793.

Hypothèse :
Ma 2 sols et la Monneron sont de 1792. Face à la pénurie monétaire qui régnait, l'Etat n'aurait il pas récupérer quelques Monneron pour en faire aussi des Sols aux faisceaux comme pour celles aux balances ?

[Dagon16]

Hypothèse :
Ma 2 sols et la Monneron sont de 1792. Face à la pénurie monétaire qui régnait, l'Etat n'aurait il pas récupérer quelques Monneron pour en faire aussi des Sols aux faisceaux comme pour celles aux balances ?

Il y a bien eu quelques rares 2 sols au faisceau frappées sur des 2 sols Monneron à l'atelier d'Arras, présentant donc une tranche légendée.

Toutefois dans le cas précis de ta monnaie, une réutilisation d'une 2 sols Monneron n'est pas envisageable pour 2 raisons :
- elles n'étaient pas frappées sur des flans en métal de cloche ;
- même si le diamètre est proche, c'est toujours le poids qui est la caractéristique principale d'un type monétaire : or ta monnaie, malgré l'usure, pèse tout de même plus qu'un flan de Monneron neuf.

[Baillius]

Ton exemple Baillius montre plus des stries sur la face que sur la tranche. Ce qui n'est pas mon cas, l'avers et le revers sont lisses aux bord de la tranche.

Diemcarp
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres , mais chacun avait sa méthode unique pour les martyriser .

[Diemcarp]

matinal,

De nouveau, merci pour vos retours.

Donc mettons de côté la Monneron et la tranche.
Mes 2 lettres sur l'avers derrière la tête sont bien présentes. Je pense que vous voyez au moins le S.
Est ce que vous auriez connaissance d'une surfrappe sur un flan d'une autre monnaie ?

[Baillius]

matinal,

De nouveau, merci pour vos retours.

Donc mettons de côté la Monneron et la tranche.
Mes 2 lettres sur l'avers derrière la tête sont bien présentes. Je pense que vous voyez au moins le S.
Est ce que vous auriez connaissance d'une surfrappe sur un flan d'une autre monnaie ?

Pour ma part , je ne vois pas de surfrappe , ce que tu vois, sont certainement des creux formés par l'oxydation perforante qui a rongée le métal

[Slottys]

Le genre de monnaie qui fait toujours plaisir à trouver , et qui te casse les oreilles dans le casque !

[Diemcarp]

Pour ma part , je ne vois pas de surfrappe , ce que tu vois, sont certainement des creux formés par l'oxydation perforante qui a rongée le métal

Je retente une dernière fois.

[Vincent 29]

Moi je vois un 08, peut-être le début d'un numéro de téléphone