Mini cintre

[Diemcarp]

à toutes et tous

Voici un petit objet trouvé hier et dont la forme représente un cintre avec au milieu, deux demi cercles ou demi lunes dos à dos. Je pense à un objet servant d'accessoire vestimentaire, peut être pour suspendre.

Dimensions : 21,96 mm x 13,40 mm avec la bélière
Poids : 0,80 g
Métal : Cuivre ou alliage cuivreux
Epoque : ???

[tupimos]

bonjour , regarde du côté des supports de médaille militaire , tu sais l'anneau vers le bas pour supporter la médaille et il y a juste la place pour passer la cocarde sur la barre du haut , enfin c'est du moins ce que je crois , a voir

[Slottys]

bonjour , regarde du côté des supports de médaille militaire , tu sais l'anneau vers le bas pour supporter la médaille et il y a juste la place pour passer la cocarde sur la barre du haut , enfin c'est du moins ce que je crois , a voir

C'était aussi mon idée , mais je n'ai pas encore trouvé !

[lolo01]

bonjour , regarde du côté des supports de médaille militaire , tu sais l'anneau vers le bas pour supporter la médaille et il y a juste la place pour passer la cocarde sur la barre du haut , enfin c'est du moins ce que je crois , a voir

+1

[Diemcarp]

tupimos, Slottys, lolo01

J' ai commencé à regarder cette piste.
J' ai un doute sur le décor et la forme qui ne font pas très carré, militaire.
Et j'ai cherché la largeur des rubans de médailles militaires et elle est réglementairement de 37 mm et j'ai 22 mm.

Ce n'est pas un domaine que je connais mais j'étais parti sur un élément de ceinture pour femme pour porter un autre objet.
Mais comme personne me propose cette piste ça ne doit pas être ça.

[PrusseDuSud]

Bonjour,
c'etait aussi mon avis en voyant les photo mais j'ai regarde hier et encore aujourd'hui et je ne trouve rien de semblable. Une sangle ou peice de tissu devait passer dans la fente et l'anneau servait a une suspension mais je ne vois pas ce que cela pouvait etre, pour l'instant tout du moins.

[Slottys]

Ca peut correspondre à une médaille civile !

[Diemcarp]

J'ai continué mes recherches sur la piste des barrettes de suspension pour médaille.
Pour la barrette d'attache pour médaille miniature on est à 12 mm en France, donc trop petit cette fois.
Puis j'ai trouvé que cela pouvait correspondre à une barrette pour médaille militaire miniature britannique ou du Commonwealt, de la Seconde Guerre Mondiale car la largeur ruban est de 16 et 22 mm.

L' IA me dit que ce n'est pas une suspension de médaille car :
_ La fabrication : L'objet présente un aspect irrégulier et brut de fonderie propre aux alliages cuivreux anciens moulés en série au Moyen Age. Les systèmes de suspension de médailles miniatures de la Seconde Guerre Mondiale sont des pièces de quincaillerie industrielle moderne, rectilignes, au découpes nettes et usinées avec précision.
_ Le style décoratif : Les deux petites excroissances incurvées en forme de croissants ( ou d'acanthes stylisées) encadrant le plot central sont caractéristiques du style gothique. On ne retrouve jamais ce type de fioriture sur les barrettes de médailles du XXe siècle, qui sont strictement fonctionnelles et standardisées.
Pour elle, on serait sur un élément de demi-ceint, une applique de ceinture civile coulée à la fin du XIVe ou au XVe siècle.

Même si l'IA est assez convaincante par ses arguments, je reste dans l'incertitude entre ces deux possibilités, car autant j'ai pu trouver des images pour les barrettes de suspension autant je ne sais pas quoi chercher de mon objet qui correspondrait à un élément de demi-ceint.

[tupimos]

re..déjà pour un élément de ceinture il faudrait pouvoir passer la sangle de cuir dans le passage qui a mon avis reste trop restreint pour cela , ensuite il y a l'anneau qui ne présete aucune usure , et aussi un anneau de cette confection pour une accroche de ceinture qui devrait être dans le sens de l'accroche et non sur le même plant du cadre...? j'en doute

[Lolo82]

Un clips de Corset porte jarretelles peut être , non je n'en met pas de suite

Sérieusement,
J'ai essayé d'analyser l'image réponse :

Cet objet est un pendant de harnais ou une applique de harnais médiévale en alliage cuivreux. Il servait à la fois de décoration et de lien fonctionnel sur les équipements de chevaux. Le décor au centre, en forme de croix ancrée stylisée, était un motif fréquent au Moyen Âge, parfois associé à des blasons.
Datation 13 ou 14 ème siècle
Lolo

[Diemcarp]

Un clips de Corset porte jarretelles peut être , non je n'en met pas de suite

Sérieusement,
J'ai essayé d'analyser l'image réponse :

Cet objet est un pendant de harnais ou une applique de harnais médiévale en alliage cuivreux. Il servait à la fois de décoration et de lien fonctionnel sur les équipements de chevaux. Le décor au centre, en forme de croix ancrée stylisée, était un motif fréquent au Moyen Âge, parfois associé à des blasons.
Datation 13 ou 14 ème siècle
Lolo

Lolo
Pas de suite veut donc dire qu'il t'arrive d'en porter , et tu as bien raison.
Je t'avoue qu'au départ j'étais parti sur un objet dans ce style en rapport avec l'habillement féminin.

L'IA m'a aussi donné cette réponse de pendant de harnais. L'un ou l'autre ont la même fonction, servir de charnière intermédiaire pour suspendre.
Elle m'avait aussi donné la piste d'une amulette phallique romaine au départ. Si on enlève la petite barrette, pourquoi pas

Je viens de passer un peu de temps avec elle pour la confronter à toutes les pistes, amulette, barrette de médaille, élément de demi-ceint, élément de harnais, en étant le plus précis.
D'ailleurs la fente fait 1 mm au niveau des pointes de croissants ou demi lunes donc ce ne serait pas gênant pour une lanière de cuir fine selon elle.

Au final elle me dit que la forme de l'objet correspond à l'une de ses deux fonctions :
_ Un passe guide ou pendant de harnais articulé ( fin Moyen Age / Renaissance )
_ Une chape ou un mordant de suspension pour ceinture civile ( XVe - XVIe )

Une fonction de passant articulé pour lanière. L'objet serait la moitié haute ( l'attache fixe ) d'un ensemble articulé qui a perdu son pendant.
En tous cas pour la période elle cible XIVe - XVIe.

[Baillius]

Il faudrait arrêter de tirer des conclusions avec l'IA qui n'a jamais vu ni toucher un objet , mais qui ramasse tout ce qu'elle trouve sur la toile ( vrai ou faux redondé).
Surtout qu'elle veut toujours avoir une réponse pour faire plaisir à son utilisateur .

Pour moi cet objet est très certainement du 19eme