besoin d'aide pour une ID ,petite argent

[bourvil]

Bonsoir a tous ,

je ne poste pas tres souvent , mais je vous lis assidument !
je suis fraichement equipé d'un GMP , et aujourd'hui j'ai trouvé cette petites monnaie en argent , d'un diametre de 11 mm de diametre , une epaisser de 1mm peut etre meme moin.
pour le poid , je n'ai pas de balance sufisament precise ...

si quelqu'un peu m'aider a l'identifier , je ne trouve absolument rien de mon coté ...

merci beaucoup et bonne soirée a tous.

( ca promet le GMP )

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

[osnaej]

magnifique, j'adore
obelix va surement t'aider

[Curiosolite22]

Salut

Splendide monnaie du duché de Loraine.

On peut lire "NANCEI"

Amicalement
Jimmy

[Penelope]

Salut

Splendide monnaie du duché de Loraine.

On peut lire "NANCEI"

Amicalement
Jimmy

Oui Double Denier au cavalier, monnaie

[thiboux95]

:balèse: :balèse: Magnifique !!

[bourvil]

merci a vous pour vos réponses et commentaires.

effectivement , j'ai oublié de le preciser , je l'aie trouvée en lorraine , en meurthe et moselle.

elle a juste ete passée sous le robinet et frotée avec le pouce.
je crois que le nettoyage va s'arreter la , je la trouve tres bien comme ca .

de quelle epoque serait cette monnaie ?

[thiboux95]

Salut,

Donc ce serait bien une monnaie de Nancy !!

[bourvil]

ok , ce sont donc des alerions de chaque coté de l'epée (ou glaive ? )

en tout cas je suis super content de cette trouvaille !

et c'est vrai qu'elle est vraiment jolie ! , encore plus belle en vraie !


merci encore pour l'identification

[Penelope]

[quote="bourvil"]ok , ce sont donc des alerions de chaque coté de l'epée (ou glaive ? )

R/Epée en pal coupant la légende accostée de 2 alérions

[dav42]

tu peux y mettre un petit coup de gomme blanche,tu verra,elle sera encore plus jolie

[dav42]

tu peux y mettre un petit coup de gomme blanche,tu verra,elle sera encore plus jolie

quoi qu'on dise quoi qu'on fasse la gomme sa raye, alors NON

une gomme blanche qui raye???????? c'est toi qu'il faut

[Obélix]

splendide!
pour ajouter une précision,comme on voit distinctement un T à droite du cavalier( T / DVX),c'est donc à Thibaut II (1303-1312)que l'on peut attribuer ce denier (11mm,ce ne peut être un double denier)...
tous les deniers ont d'habitude le cavalier allant à droite; ici,il est à gauche,ce qui ne semble pas courant du tout. Un double denier à ce type,mais avec une légende plus longue (T DVX LOTOREGIE) est dans le Boudeau (B.1456); le denier est d'un autre type,mais avec les bonnes légendes comme sur ta monnaie. Si quelqu'un pouvait chercher dans le Poey d'Avant,ce serait bien...
cracker's? t'es ousque?

encore que finalement,je me demande si ce ne serait pas plutôt une F ,pour Ferri III ou IV...

et laisse la comme ça,la patine est magnifique et sert la monnaie!

[bourvil]

merci obelix ! quelle precision !

en effet , de ce que j'ai pu trouver sur internet , je n'ai rien trouvé d'identique , sur celle ci le cheval est orienté a gauche et non a droite.

je regarderai ce midi pour essayer de faire des photos peut etre plus precise et plus nette qu'un scan.

merci de votre coup de pouce

[junioricus]

Si quelqu'un pouvait chercher dans le Poey d'Avant,ce serait bien...
cracker's? t'es ousque?

encore que finalement,je me demande si ce ne serait pas plutôt une F ,pour Ferri III ou IV...

Oui effectivement, ce serait plutôt un denier de Ferri III (1251-1303) frappé à Nancy.

Je doute que le Poey d'Avant apporte une réponse sur ce monnayage... Je regarde ce soir si j'y pense dans le silver coin.

EN tout cas bravo, le monnayage lorrain est magnifique surtout dans cet état...

[bourvil]

bonjour a tous,

bon, je n'arrive pas a faire de meilleure photos ou scan ...

par contre j'ai mesuré la piece au pied a coulisse, j'ai un diametre de 14 mm et non pas 11 mm comme je l'ai dit plus haut :? , et une eppaisseur de 0.8 mm.

si cela peu aider ...

merci.

edit : j'ai trouvé ça sur ferri III , mais ca ne semble pas correspondre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Lorraine-03.jpg

[Alchemundus]

Bonjour,
Le Poey d'avant ne risque pas de donner d'information sur les monnaies du duché de Lorraine , ce monnayage n'y figure pas !
Ce type est en effet habituellement attribué à Ferri III , alors que sur ces espèces, le cavalier galope ordinairement à droite sauf une ou deux exception , sur cette monnaie, celui-ci galope à gauche . Le style et la typologie est un peu plus riche que sur les autres monnaies issues des autres ateliers comme : Neuchâtel ou Saint dié. Il apparaitrait donc (au conditionnel !) que cette monnaie soit une frappe tardive . Il faudrait toutefois vérifier sur des ouvrages spécialisés comme celui de F de Saulcy "les monnaies des ducs héréditaires de Lorraine " .Il me semble qu'il y a eu une réédition récente à prix modique.
a+

[craker's]

Si quelqu'un pouvait chercher dans le Poey d'Avant,ce serait bien...
cracker's? t'es ousque?

chui la ! désolè mais je bossé de nuit
il va falloir encore attendre pour le poey d'avant , erreur sur la commende , j'ai eu 1 volume sur les 3 et elle n'est pas sur le tome que j'ai

[Curiosolite22]

Salut

Alchemundus viens de dire que le duché de Loraine n'y était pas Craker's...

Amicalement
Jimmy

[craker's]

bonjour jimmy , oui oui j'avais bien vue c'etait pour confirmer

[junioricus]

ref 9297 du silver coin, attribué à Ferri III pour l'atelier de Nancy.

[Obélix]

Merci Alchemundus et Junioricus pour cette confirmation de Ferri III !
J'ignorais que le monnayage de Lorraine n'était pas dans le Poey... Pourquoi ça? il ne les aimait pas,le Faustin? Et l'Alsace,elle y est,au moins ?...

[Curiosolite22]

Salut

Et l'Alsace,elle y est,au moins ?...

J'espère bien ! J'avais pour projet de l'acheter ce fameux Poye d'Avant, mais si elle n'y est pas, je ne l'achèterais pas !

Amicalement
Jimmy

[bourvil]

merci de vous donner tout ce mal pour m'aider.

je recapitule , ca serait donc un denier ( ou double denier ?) du duché de lorraine frappé a nancy sous ferry III

et pour la datation environ 1300 ? c'est bien ça ?

et cette histoire de cavalier vers la gauche et non a droite est donc normale ?

merci encore a tous.

[Obélix]

Donc:
Denier de Nancy
Ferri III (1251-1303)
Le cavalier à gauche n'est pas à vrai dire "normal",juste "moins fréquent"...
si ce qu'alchemundus se confirme, "Il apparaitrait donc (au conditionnel !) que cette monnaie soit une frappe tardive. ", elle serait "fin de règne", soit vers 1303...
Et si vous avez quelques euro à investir dans de la saine lecture (effectivement,réédition à un prix modique,merci alché!):
http://www.monnaiesdantan.com/boutique/ ... -p2689.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[junioricus]

Merci Alchemundus et Junioricus pour cette confirmation de Ferri III !
J'ignorais que le monnayage de Lorraine n'était pas dans le Poey... Pourquoi ça? il ne les aimait pas,le Faustin? Et l'Alsace,elle y est,au moins ?...

Alsace et Lorraine sont deux régions faisant partie du Saint-Empire au moyen-âge et non la France...

merci de vous donner tout ce mal pour m'aider.

je recapitule , ca serait donc un denier ( ou double denier ?) du duché de lorraine frappé a nancy sous ferry III

et pour la datation environ 1300 ? c'est bien ça ?

et cette histoire de cavalier vers la gauche et non a droite est donc normale ?

merci encore a tous.

Ce n'est pas ce serait, c'est un denier de Ferri III (1251-1303) frappé à Nancy. Le bourrin à gauche est moins courant mais pas inédit...

[Obélix]

Alsace et Lorraine sont deux régions faisant partie du Saint-Empire au moyen-âge et non la France...

C'est ce que je pensais...
Donc il n'y a pas non plus la Savoie,qui n'est Française que depuis peu... que manque-il encore?

[johan68]

tu peux y mettre un petit coup de gomme blanche,tu verra,elle sera encore plus jolie

quoi qu'on dise quoi qu'on fasse la gomme sa raye, alors NON

une gomme blanche qui raye???????? c'est toi qu'il faut

mdr la gomme raye pas

[junioricus]

C'est ce que je pensais...
Donc il n'y a pas non plus la Savoie,qui n'est Française que depuis peu... que manque-il encore?

Exact!

[bourvil]

merci a vous , l'histoire de cette piecette est maintenant retracée !

bonne journée a tous et toutes.

[sonic88]

Très belle monnaie que tu nous présente !!!

[annibal 60]

tu peux y mettre un petit coup de gomme blanche,tu verra,elle sera encore plus jolie

quoi qu'on dise quoi qu'on fasse la gomme sa raye, alors NON

une gomme blanche qui raye???????? c'est toi qu'il faut

C EST VIOLENT

[Arual]

Le Rousillon, qui n'est rattaché à la France qu'avec le traité des Pyrennées en 1659!

Arual

[Martines]

Bonjour
Cette monnaie est un denier de Ferri IV (1312-1328) duc de Lorraine voir de Saulcy page3 n°21; argent à 15 loths.
Salut

[bourvil]

merci martines ,pour la precision et le deterage !

je vous envoi un MP.

[Martines]

Bonjour
Pour le nettoyage de cette pièce un simple lavage à l'eau .C'est de l'argent à haut titre 15/16ème ou 937,5/1000. Ne pas la frotter elle est un peu tachée mais ce n'est pas grave
Salut

[john snow]

ah elles sont trop belles nos lorraines et bravo, tres belle pioche