sorti de terre aujourd'hui, MATRICE ?

[tiwy5]

Bonsoir
je m'en remet à votre perspicacité voilà un objet trouvé dans ma prairie dans l'Eure
percé d'un trou au deux extrémités de l'oval
16 mm au plus long
3 mm épaisseur
poids 3.1g
D'un coté on distingue un buste concave
sur l'autre face un R majuscule à l'envers ce qui me ferais penser à un sceau mais gravé des deux coté je n'en ai jamais vu
Qu'en pensez vous
merci d'avance pour vos avis
à+
Michel

sceauaver.jpg

sceaurevers.jpg

[Romulus37]

Bonsoir,

Est-ce que ça ne pourrais pas être un coin ou une matrice quelconque, avec les repères de calage et un "R" pour "recto" (comme en imprimerie) ?

Quel est le métal ?

[Romulus37]

Pardon, le "R" est trop sophistiqué. Une matrice réversible ? Je crois que ça s'est déjà vu.

[tiwy5]

Est ce que ça pourrait être du bronze ? car du fer serait rouillé, ça semble assez dur donc pas en plomb, je l'ai juste passé à l'eau peut-être faudrait-t-il que je le nettoye davantage pour faciliter l'identification.
à+
Michel
P.S. sorti avec le gmp à environ 20-25cm

[Romulus37]

Non, non. Ne le décape pas.

Attends le passage de personnes compétentes. Je vais modifier ton titre, ça sera plus parlant.

[tiwy5]

Merci pour ton aide Romulus, je ne touche à rien
à+
Michel

[Romulus37]

En attendant, essaie de faire une photo avec lumière sur le côté, pour souligner les reliefs. Ca pourra aider.

[Obélix]

je doute qu'il n'y ait qu'un R,au revers... plus certainement un monogramme...
l'image est ici renversée ou est-ce ainsi qu'est l'objet?
c'est juste pour faire avancer le schmilblick...

[Romulus37]

- Alors, quel type d'objet peut avoir été personnalisé à l'aide de ce moule (effigie au recto et monogramme au verso) ?

- Serait-il possible d'avoir une vue de la tranche, à l'endroit des encoches (pour voir s'il n'y aurait pas les traces d'un axe) ?

[tiwy5]

Bonjour
j'ai essayé de reprendre les photos en lumière du jour et j'ai ajouté la tranche en jouant sur les contraste avec photoshop pour essayer de faire ressortir un maximum de détail, cependant ça altère la couleur d'origine.
pour Obelix le R est bien à l'envers sur l'original.
j'essayerai ce soir de voir si les deux trous des extrémités sont reliés
Merci pour le temps que vous m'accordez
à+
Michel

buste.jpg

R.jpg

tranche.jpg

[Romulus37]

Ouèèèè ! Gâgnéééé ! C'est bien une sorte de sceau "réversible" que l'on pouvait faire pivoter sur un axe (un peu comme certains tampons encreurs aujourd'hui), pour imprimer tantôt une face, tantôt l'autre.

Mais, ce que je ne sais pas, c'est à quel type d'objet s'appliquait cette empreinte... :idea: Est-ce un sceau à cacheter ?

Question : qu'est-ce qui comporte une effigie et/ou un monogramme et qui mesure 16 mm de diamètre ?

Je sais aussi qu'il existe des bagues-sceau pivotantes, mais je ne sais pas de quelle époque.
( en voilà une, qui ne ressemble pas, mais c'est le principe : http://74.125.95.132/search?q=cache:ooT ... fr&ct=clnk )

[tiwy5]

Un grand merci je vais lancer mes recherches dans cette direction de la bague sceau pivotante, mais je vais aussi tenter de faire un sceau avec de la cire, peut être aurais je quelques indices avec la version positive du cachet
à+
Michel

[Romulus37]

Attention, je crois qu'il y a une précaution à prendre pour que la cire ou la pâte n'emporte pas une écaille de la matrice. Je me souviens juste d'avoir lu ça, mais je ne sais plus ce qu'il faut faire... Je vais chercher.

[Romulus37]

Bon, apparemment, il faut juste humecter la matrice avant de faire l'empreinte. Cela devrait suffire à éviter l'adhérence, s'il n'y a pas d'aspérités.

Il faudrait que quelqu'un de compétent te conseille.

[tiwy5]

Merci Romulus de toute façon je bosse ce week end je verrai ça la semaine prochaine
à+
Michel

[gilles]

bonjour Ti, wy,
cachet de châtelaine à matrice mobile sur étrier ( trous pour l'axe ), XVIII è, motifs à l'antique, avers, tête barbue, revers, lettres initiales mêlées du propriétaire,


Comme d’habitude, pourrais-je, avoir trois ou quatre empreintes minimum sur cire bien emballées à mon adresse ( frais de cire et de poste remboursés si désiré ), trois ou quatre, pour entre autre, palier les casses fréquentes au cours des manipulations, parce que, d'une empreinte à l'autre, les motifs ou les lettres ne viennent pas avec la même netteté, pour la conservation sur le long terme, etc.,
pourriez vous également m'adresser d'autres photos assez grandes, de la matrice de côté et de la matrice elle même, avec les dimensions, épaisseur de la matrice, détails et dimensions de l'anneau ( pour mes dessins),
vous pouvez aussi sans problème, m'adresser la matrice deux ou trois jours, c'est vite fait, le temps de faire les empreintes et les épures de mes dessins, et je la renvoie dans la foulée en recommandé avec des empreintes ( frais de poste remboursés si désiré également ),
matrice ou empreintes, merci d'avance,

mon adresse, toujours sur, ( gilles.rondel@wanadoo.Fr ) ,

bonne fin de journée,
amicalement Gilles