les monnaies Celtiques

[bernie]

(je préfère en faire un Post à part)
Encore avant les monnaies Gauloises, il ne faut pas oublier les très belles monnaies Celtiques

http://fr.wikipedia.org/wiki/Celtes" onclick="window.open(this.href);return false;

http://coinproject.com/list.php?type=11" onclick="window.open(this.href);return false;

Comment oublier ceux qui nous ont apporté vers -800 avant JC: le Fer et l'usage du cheval monté
et une forme de lame bien bien connue: la lame 'Yatagan' qui en ces époques leur servait de petit
rasoir
'Yatagan' est la forme de lame qu'on voit aujourd'hui (depuis 1860) sur nos laguioles
http://couteaux.xooit.fr/t18-histoire-d ... atagan.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[loar]

Les gaulois sont des celtes...

[bernie]

ha? parce que tu crois qu'il n'y avait personne dans les Gaules AVANT les Celtes????

[EXNONA]

il y a soit une symbolique, soit une nécessité mécanique de préhension ou autre, ou de forge !!

[loar]

ha? parce que tu crois qu'il n'y avait personne dans les Gaules AVANT les Celtes????

Je n'ai pas dis ça, mais relis toi bien... tu as marqué "Encore avant les monnaies Gauloises, il ne faut pas oublier les très belles monnaies Celtiques " Hors les gaulois sont des celtes... c'est toi qui ne sait plus ce que tu écris.

[kanar]

Pas frais le poisson ?

[raphafa43]

Merci berni pour toutes ces informations très intérressantes et instructifs

[fuzzaiolo]

+10000

gaulois = celtes transalpins pour les romains.
Les seules monnaies locales antérieurs sont massaliotes.

ha? parce que tu crois qu'il n'y avait personne dans les Gaules AVANT les Celtes????

Je n'ai pas dis ça, mais relis toi bien... tu as marqué "Encore avant les monnaies Gauloises, il ne faut pas oublier les très belles monnaies Celtiques " Hors les gaulois sont des celtes... c'est toi qui ne sait plus ce que tu écris.

[EXNONA]

salut Bob, il y eut d'autres formes de transaction anterieurement probablement que les monnaies....avec les massaliotes on remonte a 500 avant JC je crois...

qu'est ce qu'ils pouvaient bien avoir avant ?

[fuzzaiolo]

qu'est ce qu'ils pouvaient bien avoir avant ?

des trucs de valeurs ?
poteries, métaux, sel, or, chevaux, outils, tissus, céréales, nourriture ?

Il n'y a pas forcément besoin d'avoir le nom d'un puissant sur un truc pour qu'une société utilise le commerce.

[bernie]

@ Aloar
Pour ne parler que de l'homo Sapiens, je te signale que nous sommes ici depuis plus de 40.000ans
et qu'il ne faut pas croire que quand les Celtes sont arrivés en -800 av JC, il n'y avait pas un humain ici!
il y avait bien du monde et tous les Gaulois ne sont PAS des CELTES! les Celtes se sont mélangés à nous, c'est tout
Mais là où ta question est intéressante, c'est qu'on ne se la pose JAMAIS
Donc merci à toi de l'avoir fait
http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/celtes1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[loar]

@ Aloar
Pour ne parler que de l'homo Sapiens, je te signale que nous sommes ici depuis plus de 40.000ans
et qu'il ne faut pas croire que quand les Celtes sont arrivés en -800 av JC, il n'y avait pas un humain ici!
il y avait bien du monde et tous les Gaulois en sont PAS des CELTES! les Celtes se sont mélangés à nous, c'est tout
Mais là où ta question est intéressante, c'est qu'on ne se la pose JAMAIS
Donc merci à toi de l'avoir fait

Je suis d'accord, mais relis toi encore une fois, c'est pas ce que tu as écris. Tu n'es pas cohérent.

Enfin bref, c'est ton topic je ne vais pas passer plus de temps là dessus.

[bernie]

ha ui je comprends ce que tu veux dire! hé bien avant les Celtes, on n'avait pas de monnaies, on pratiquait le troc! en plus du Fer, du cheval monté, ils nous ont aussi apporté la monnaie
enfin, l'idée de la monnaie
Les premières monnaies Celtes étaient des imitations très belles des monnaies grecques en or
Ta question soulève une tonne de questions auxquelles il va falloir répondre! MERCI de m'avoir branché sur une recherche vraiment intéressante
http://www.forum.roi-president.com/topic820.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.google.be/#q=avant+les+celte ... fa4e52ec0d" onclick="window.open(this.href);return false;

[fuzzaiolo]

"" et tous les Gaulois ne sont PAS des CELTES!

Je répète tu as surement mal lu le topic : les gaulois sont tous celtes, mais les celtes ne sont pas tous gaulois. Loar a parfaitement raison, et c'est toi qui te plante et persiste.

Je dirais même :

"ne sait pas nager,
ne veut pas apprendre,
persiste à gesticuler au fond de la piscine pour amuser ses petits camarades."



Ce sont les romains et les grecs qui ont appelés Gaulois les celtes de l'autre côté des Alpes vers -IIIème (+- 100ans).

[arioch]

bernie a dut tomber du nid
et affirme sur de multiple forum ses bases fondamentales sur le monnayage
donc stop,cela devient ridicucule d'affirmer des choses totalement sans fondement
et en donnant des indications qui n'en sont pas

[praeda]

Les Grecs appelaient les Celtes KeltoÏ et les Romains appelaient les Gaulois Gallus.
Donc les Gaulois sont des Celtes qui habitaient la Gaule et la "civilisation" celte s'étendait des îles britanniques à l'Asie mineure.
Un bon livre sur ce sujet Nos ancêtres les Gaulois de Jean-Louis Brunaux.
Et effectivement les invasions celtes du Hallstat (premier âge du fer) se mêlent à un substrat humain qui était là à l'âge du bronze et même avant très certainement. Ceci étant dit il n'est pas facile de déterminer l'impact humain des grandes migrations celtes en Gaule ou ailleurs.

[bernie]

Je ne persiste en rien d'autre que ce que me donne Google!
Mais il est clair qu'il y avait des humains dans les Gaules AVANT les Celtes
Je ne vois pas en quoi celà choque! c'est dommage comme attitude
Je constate aussi Fuzzaiolo, que à part critiquer, tu n'apportes jamais rien
pour nous éclairer! c'est un peu facile et en tout cas fort peu convivial ce que tu écris...
Idem pour Arioch: donne des infos au lieu de juste critiquer, tu seras plus crédible
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_europ ... celtes.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Vers la fin du neuvième millénaire, des groupes de chasseurs à la recherche de gibier, condition de leur survie, s'engagent dans une Europe centrale et septentrionale qui se libère de sa couverture de glaciers. L'introduction de l'agriculture entraîne leur sédentarisation, la colonisation d'espaces jusqu'alors inhabités et le développement de l'activité humaine. Venceslas Kruta nous entraîne à la découverte de ces peuples sans nom qui, AVANT les Celtes, les Germains ou les Thraces, peuplèrent le nord et le centre de l'Europe.

[Rococo]

voilà un post qui est interessant parcequ il est ouvert;la vérité n est pas toujours facile et elle est souvent issue d approches différentes.Les gaulois sont ils des celtes ?Je crois que la réponse n est pas aussi simple;mais elle demande de l intelligence pour y répondre et je vous demanderai donc d 'etre plus cool dans vos approches;un post comme celui là ne mérite pas d'etre vérrouillé
merçi donc aux intervenents pour leur esprit d'ouverture

[fuzzaiolo]

Je vais essayer de suivre la consigne de Rococo.

Bernie, si le ton monte un peu, c'est que tu es sur des forum de passionnés. Comme dis Arioch, tu as posté sur de multiples forum. Non pas des liens rares, mais des résultats obtenus avec des mots clefs de base. Et sur un forum rubrique monnaies gauloises, tu as été jusqu'à affirmer que les siècles ne s'écrivaient jamais en lettre romaines... ça pique ! la Bible qu'est le nouvel Atlas utilise des lettres romaines pour les siècles.

Je te fais une réponse en deux parties, la première instructive pour tout le monde, la seconde est la dernière chance que je me donne pour t'expliquer pourquoi ton argumentation ponctuée de deux trois tournures rhétoriques malheureuse ont fini par braquer du monde. Gaulois et Celte, si tu dessines le diagramme de Venn (le patatoïde)

H, ce sont les Celtes.
G, ce sont les Gaulois.

Partie 1...Jean Bousquet, prof à l'école normale supérieure rue d'Ulm. page 1 = source, page 2 = passage celtes et gaulois.



Partie 2...Explication de texte
Tu commences par :
"avant les monnaies Gauloises, il ne faut pas oublier les très belles monnaies Celtiques"

En transposant, tu dis que qu'avant les monnaies Française, il ne faut pas oublier les très belles monnaies Européenne.

ensuite :
"ha? parce que tu crois qu'il n'y avait personne dans les Gaules AVANT les Celtes???? "

En transposant, "tu crois qu'y avait personne en France avec les Européens ????

Tu continue :
"il y avait bien du monde et tous les Gaulois ne sont PAS des CELTES! les Celtes se sont mélangés à nous, c'est tout "

En transposant : Tous les Français ne sont PAS des Européens. Les Européens se sont mélangés à nous, c'est tout.

Puis :
"Mais il est clair qu'il y avait des humains dans les Gaules AVANT les Celtes"

En transposant : il est clair qu'il y avait des humains en France avant les Européens.

[bernie]

Ok, c'est bien de transposer mais moi j'ai juste voulu dire ce qui est mis dans ce titre:
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_europ ... celtes.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour moi, une référence aussi sur les Indo-Européens est encore Dumézil
Il est quand même ok d'oser penser qu'à l'arrivée des Celtes, la Gaule n'était pas VIDE de toute
présence humaine! là c'était LA bonne question qui ressort du Topic
Avant l'arrivée, et même la toute première venue des Celtes, il y avait des humains en Gaule! le site ici au-dessus est une enquète sur ce sujet très précis!

Maintenant tu me parles de Duke sur Détection Essonne, hé bien ui, en me mettant -III, j'ai cru qu'il me parlait de millénaires! ceci a provoqué du pinaillage jusqu'à ce qu'on se mette d'accord sur ça! alors, à la fin, le modo a fermé la papote....qui continue en mp!

Bon, comme tu le vois à droite, j'ai 56ans et être comme ça partagé en tout et partout, me dépasse quelque peu! si j'ai écris des conneries je m'en excuse et que dire d'autre? on peut me le signaler gentiment même entre Passionnés
On me reproche aussi de bcp parler de monnaies Barbares, mais c'est parce que je suis en plein dedans
occupé à faire tout un travail sur ce monneyage.....et c'est pas piqué des vers! ceci dit, je ne suis pas un obtus accroché à des certitudes, je suis encore capable de TOUT revoir et je sais que vous les Experts êtes dans un stade où vous incluez les variantes et les exceptions quand moi j'en suis aux généralités afin de ne pas me noyer moi ni les Membres ici! mais svp restons courtois entre nous et c'est mieux pour l'ambiance du Forum! c'est juste le seul point de vraie friction entre nous! Merci de ton post et continuons sur de bonnes bases d'échanges entre Passionnés et Passionnés-Experts comme vous

[fuzzaiolo]

"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement".

Avant de s'embourber sur les articles du large ouaibe mondial, je te recommande :
http://livre.fnac.com/a1161509/Renee-Gr ... es-Gaulois" onclick="window.open(this.href);return false;

Mes idées - ça n'engage que moi - c'est que bien des propagandes ont essayé de travestir l'histoire Celte. J'en viens même à penser que "De Galo Belico" est du niveau des discours de nos politiques actuels avec pour principal objectif de servir une ambition personnelle. L'hégémonie arverne, pour moi, rien n'est moins sure...

[bernie]

merci pour ton lien et ouuuch tu as vu la première phrase?
Que reste-t-il à découvrir de “ nos ancêtres les Gaulois ” ? Tout, ou presque tout
Pour la Guerre des Gaules de César, les choses n'ont pas changées: l'Histoire est écrite par les vainqueurs et vae victis (mort aux vaincus)
Tantôt je suis tombé sur un texte politisé à l'extrème, disant que tout voir par les Celtes est un sentiment fondateur d'un nationalisme raciste etc etc etc, on voit tout de suite où le gars (pourtant un prof) veut en venir et je REFUSE d'étudier l'Histoire sur des bases pareilles
Mais si tu entres 'avant les Celtes" dans Google, tu vas tomber sur des choses extraordinaires!
J'ai pas mal de livres sur les Celtes dont un très beau du Musée Royal de Mariémont, publié en 2006: Celtes Belges, Boïens, Rèmes et Volques! Photos Superbes de chez Superbes

[fuzzaiolo]

Peut-on faire l'histoire de la Gaule avec le bouquin de Jules César, et l'histoire de l'Afrique (oubliant la civilisation Egyptienne) avec le discours de Nicolas à Dakar ?


En ce moment, on remplace l'histoire par maths et physique. L'histoire - propagande d'Etat, c'est sure que ça n'a pas grand intérêt. Mais comme une science humaine basée sur des faits, des faits, des faits, c'est pas inutile.

[loar]

Personne ne dit qu'il n'y avait pas de population avant les celtes ! Toute cette polémique s'est fait autour d'un gris quiproco du à une phrase éronnée : "Encore avant les monnaies Gauloises, il ne faut pas oublier les très belles monnaies Celtiques "

Les Gaulois sont des celtes appellés Gaulois car il vivait dans un territoire nommé Gaule. Là bernie cherche à nous parler des monnaie qu'il y avait AVANT les monnaires CELTIQUES, c'est pour ça que la phrase est éronnée, il ne faut pas chercher plus loin.

A bon entendeur !

[praeda]

"Tantôt je suis tombé sur un texte politisé à l'extrème, disant que tout voir par les Celtes est un sentiment fondateur d'un nationalisme raciste etc etc etc, on voit tout de suite où le gars (pourtant un prof) veut en venir et je REFUSE d'étudier l'Histoire sur des bases pareilles"

Ah bon ?

C'est qui ce prof bernie ? Et c'est quoi ce texte ?

Parce que, la celtomanie post défaite de 1870 face à la Prusse était justement une instrumentalisation de l'histoire antique à des fins nationalistes et racistes. Cela n'a rien de choquant de l'écrire, c'est même je crois un constat assez banal. A titre d'exemple on pourrait prendre les statues de Vercingétorix (le "Gaulois") en France et d'Arminius (le "Germain" vainqueur de Varus dans la forêt du Teutobourg) en Allemagne érigés au même moment à peu près et qui traduisent bien ce face-à-face idéologique sous couvert d'histoire.
Le problème c'est que cette vision nationalement orientée de l'histoire a justement empêché la recherche rigoureuse de prospérer au XXe s. Aujourd'hui encore pour beaucoup les Gaulois sont nos ancêtres ce qui est totalement faux, la Tène est une période comme une autre de notre histoire et nous sommes les descendants de peuples tellement variés, qu'en dresser la liste ferait tourner la tête.
Pour étudier une question il faut d'abord recenser les schémas mentaux et les stéréotypes plus ou moins inconscients qui risquent de biaiser la démarche. Donc prendre en compte cette vision caricaturale de ces Gaulois fondateurs de la nation française pour mieux éviter de la reproduire serait un gage de sérieux.

[kanar]

Toute ressemblance ou similitude avec le portrait du napoléon III de nos pièces ne peut être que fortuite...

[bernie]

Excellente démonstration mais en même temps il ne faut pas déconner dans l'autre sens!
Exemple: (j'ai retenu la phrase tant elle est grotesque) C'est un gars idéologue monobloc qui fait un voyage en Egypte et que retient-il sur le plateau de Gizeh devant les Pyramides? il dit:
"Art de propagande financé par les riches et exécuté par les pauvres pour les distraire de leurs justes revendications sociales" alors là....bravo les 'lunettes'.....
Autre 'analyse' de l'Histoire: l'Histoire Universelle parue dans la revue Poche dans les années 70, l'auteur est un Suédois! ok, on est à peine arrivé à la Civilisation Egyptienne, qu'il nous baratine sur la 'lutte des classes' en ces temps là
La question ici est: est-il possible d'apréhender l'Histoire SANS y coller le filtre de conneries idéologiques? Certains ne fouillent l'Histoire QUE pour y trouver des 'preuves ' d'une culpabilité collective qui serait exclusivement la nôtre!!!!!!!! C'est QUOI cette déconnade???????
Bref, beaucoup de tri à faire en TOUT et essayer de travailler sur des faits, rien que des faits! quoique, on peut toujours dire que les faits aussi....sont tendancieusement choisis pffffffffffff

[loar]

Toute ressemblance ou similitude avec le portrait du napoléon III de nos pièces ne peut être que fortuite...

En même temps c'est Napoleon III qui a lancé véritablement les recherches sur nos ancêtres les gaulois ! Napoleon le petit, peut-être, mais qui aura quand même servi à quelque chose.

[kanar]

Et surtout ce brave homme nous a fait plein-plein de piècettes pour qu'on soye jamais bredouilles avec nos détecteurs...Trop gentil !

:detectbouge2:

[loar]

Alors ça c'est bien vrai !

Mais ne partons pas H.S on va se faire mordre par Biraccos et ses molos

[bernie]

ha ça, si on les comptabilisait dans le Gadoury, on doit arriver à des centaines de millions d'émises!
et puis c'est toujours une grande joie que d'en trouver

[fuzzaiolo]

Napoléon le petit voulait établir une différence français - prusses remontant à gaulois - germains.

[bernie]

Sur une époque se situant bien avant les Celtes, j'ai donné ici la fameuse affaire GLOZEL, appellée l'Affaire Dreyfus de l'Archéologie: http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... =4&t=21114" onclick="window.open(this.href);return false; (peu avant le milieu de page)
C'est pas piqué des vers....cette histoire

[bernie]

Celtes et gaulois:
http://www.archive.org/stream/lesceltes ... g_djvu.txt" onclick="window.open(this.href);return false;
http://compilhistoire.pagesperso-orange ... aulois.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://schnucks0.free.fr/forum/viewtopic.php?f=39&t=253" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fredericweber.grafbb.com/identif ... e-t224.htm" onclick="window.open(this.href);return false;