petite monnaie......

[Drakmus]

bonjour à tous,je vous sollicite aujourd'hui pour identifier une petite monnaie cuivre d'un diamètre de 13 mm ,on peut y voir un M barré et couronné qui domine une sorte d'animal .....

[milsabor64]

Salut Drakmus,
C'est la série, j'ai trouvé la même samedi dernier : liard au monogramme, Henri II de Navarre, futur Henri IV.
La mienne est ici : http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 12&t=23318" onclick="window.open(this.href);return false;
Juste une question, à laquelle tu peux répondre en mp ou ne pas répondre du tout, d'ailleurs : dans quel département l'as-tu trouvée ?

[BigFoot]

Comme le précise Milsabor, c'est bien un liard d'Henri II d'Albret, dit aussi Henri II de Navarre .

Par contre Milsabor64 Henri IV fut Henri III de Navarre et non Henri II .

Du coup j'ai un doute je vérifie sont compliqués...

[milsabor64]

Salut big foot,
je crois bien que tu as raison, mais curieusement, sur les monnaies, il est bien écrit Henri II D.G. REX NAVA, avec la date 1582. ça correspond au règne du futur Henri IV comme roi de Navarre.
Ou alors, j'ai raté un épisode, ce qui est bien possible. Moi non plus je n'y comprends plus rien, finalement.
je vais essayer de creuser la question.
Au fait, tu es de quel coin du béarn ?

[BigFoot]

Oui c'est une curiosité, ta pièce est datée du règne d'Henri IV alors que dans la légende il s'agit d'Henri II.

De même sur cet exemplaire :

http://franckomas34.kazeo.com/MONNAIES- ... 23931.html" onclick="window.open(this.href);return false;


La généalogie de la famille d'Albret donne :

Henri II d'Albret(Henri II de Navarre) -> Jeanne d'Albret (Jeanne III) -> Henri IV (Henri III d'Albret)

J'essaye de comprendre aussi , je te mp pour le reste .

[milsabor64]

J'avais édité le premier message mais tu as été plus rapide. je recopie donc la réponse dans un autre message.

C'est le même ; il a d'abord été Henri II de Béarn-Bourbon avant de devenir Henri III de Navarre et finalement, Henri IV de France;
Nouvelle question : pourquoi alors Henri II de navarre ?
Ya-t-il sur le forum un numismate-historien-spécialiste des Bourbons pour nous éclairer ?

[BigFoot]

édition pour la réponse : C'est le même ; il a d'abord été Henri II de Béarn-Bourbon avant de devenir Henri III de Navarre et finalement, Henri IV de France;
Nouvelle question : pourquoi alors Henri II de navarre ?
Ya-t-il sur le forum un numismate-historien-spécialiste des Bourbons pour nous éclairer ?

Je m'étais déjà heurté à ce sac de noeuds. Tu as raison il s'agit bien d'Henri II Béarn-Bourbon .

Donc seule la date permet de distinguer les liards de ces 2 rois ?

[milsabor64]

Quin bordel ! En plus, on est en train de pourrir le post de Drakmus, au lieu de laisser s'exprimer de vrais spécialistes. Pardon, Drakmus

[BigFoot]

Oui, mais comme ça on a "up" le sujet pour qu'il soit visible par les pros .

Puis Drakmus a eu des paroles déplacées... une sorte d'animal pfff

bonjour à tous,je vous sollicite aujourd'hui pour identifier une petite monnaie cuivre d'un diamètre de 13 mm ,on peut y voir un M barré et couronné qui domine une sorte d'animal .....

[milsabor64]

Oui, mais comme ça on a "up" le sujet pour qu'il soit visible par les pros .

Puis Drakmus a eu des paroles déplacées... une sorte d'animal pfff

bonjour à tous,je vous sollicite aujourd'hui pour identifier une petite monnaie cuivre d'un diamètre de 13 mm ,on peut y voir un M barré et couronné qui domine une sorte d'animal .....

Ah oui, je n'avais pas relevé. Heureusement pour lui, nous sommes des gens de paix. S'il avait parlé comme ça du pottock...

[Obélix]

la sorte d'animal est une vaquette (petite vache) symbole du Béarn depuis des sièles auparavant...

Sinon,ben rien d'extraordinaire sous la France féodale...
Avant ça,le Béarn avait son autonomie,la Navarre aussi,et tous deux avaient un suzerain,le Roi de France,sauf erreur de ma part que vous voudrez bien corriger si je me fourvoie...
les deux provinces avaient eu autrefois d'autres Henri (faites des recherches via les moteurs ad hoc,on va pas faire tout le boulot non plus... ),ce qui fait que le roi de France Henri IV était auparavant
Henri III de Navarre,et Henri II Seigneur de Béarn. Lorsqu'il devint Roi de France,ces deux provinces entrèrent dans le giron français,et y demeurèrent... on continua toutefois de faire un monnayage particulier rendant hommage à la Navarre http://www.numishop.eu/fiche-bry_150515 ... _1622.html" onclick="window.open(this.href);return false;
,et les monnaies frappées en Béarn eurent une légende particulière jusque sous Louis XVI (DB liés en fin de légende d'avers,pour Seigneur de Béarn en latin).
http://www.numishop.eu/fiche-bry_144995 ... _1626.html" onclick="window.open(this.href);return false;
voili voilà...

[Drakmus]

Oh ,là messires....paroles déplacées....quoi une vache,c'est pas un animal ?? bon tout ça pour vous remercier du boulot,il est vrai que vous me l'avez bien pourri mon post ,non je rigole pas de problème.pour répondre à milsabor je l'ai trouvée dans l' Aveyron.Allé encore merci et à plus.

Daniel

PS: merci Obélix pour tes précisions

[Obélix]

pourvu que tu aies lu mon post...on a envoyé quasi en même temps...

[BigFoot]

Ok

Par contre mea culpa , je viens de regarder sur les planches il n'existe pas cette monnaie pour Henri II d'Albret. En plus si c'était le cas on aurait eu "Henri" tout court dans la légende.

[Drakmus]

Obélix,je l'ai vu ton post,je t'ai même remercié ,ok Big Foot....c'est pas si simple tout ça .....

[BigFoot]

Obélix,je l'ai vu ton post,je t'ai même remercié ,ok Big Foot....c'est pas si simple tout ça .....

Oui d'où l'intérêt .

Milsabor64 dans son premier post te l'avait parfaitement identifiée .

[milsabor64]

Sinon,ben rien d'extraordinaire sous la France féodale...
Avant ça,le Béarn avait son autonomie,la Navarre aussi,et tous deux avaient un suzerain,le Roi de France,sauf erreur de ma part que vous voudrez bien corriger si je me fourvoie...

Je me permets de te corriger, en effet : le Béarn n'est tombé dans le giron français qu'au 16e siècle. Je ne me rappelle plus la date exacte mais je sais qu'en 1512, Il était encore indépendant. Auparavant, les souverains béarnais avaient été vassaux du roi d'Aragon puis de celui d'Angleterre, jusqu'à obtenir l'indépendance.
Les béarnais, et les occitans en général, défendaient cette indépendance car leur relative liberté était assurée par les fors, charte limitant les droits des seigneurs : par exemple, les nobles payaient des impôts.
Tout n'était pas rose pour le peuple, mais les paysans soutenaient les Centulles et les Gastons par le cri de raliement bien connu : du foin pour nos vaches, Béarn indépendant !

Hein, je m'égare et je me trompe d'époque ? Bon, je m'arrête là, alors.

[Obélix]

merci de toutes ces précisions,milsabor64!

le Béarn avait son indépendance jusqu'au 16 ème siècle,oui,mais je te rappelle (si besoin est,ce dont je doute!)que Henri IV devint Roi de France à la fin dudit 16ème,ce qui doit justement signer la fin de l'autonomie.
avant,effectivement,le suzerain n'était pas le roi de France,là dessus je me suis gouré je l'avoue humblement...

Du raisin pour nos chèvres! Var dépendant (du pinard)!!!

[BigFoot]

Extrait de Wikipedia :

"En 1620, Louis XIII rattache le Béarn à la couronne de France, mais conserve les fors, qui continuent à régir la vie de la vicomté jusqu'à leur abolition durant la révolution de 1789."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fors_de_B%C3%A9arn

Un charmant particularisme .