Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • PETITE FUSAILLOLE

  • Faites identifier vos trouvailles ou vos collections diverses
Faites identifier vos trouvailles ou vos collections diverses
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes de même que des monnaies en or de ces mêmes époques. Les videos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si cela peut paraitre sympathique,le sont tout autant. Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.

De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.

 #303222  par Gilouvtt
 
SALUT
trouvaille sympa du jour, AVANT ET APRES nettoyage...
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
 #303237  par plouf-29
 
bravo magnifique
 #303239  par ben6488
 
:super: :super:
 #303546  par le picard
 
:) belle objet,par chez moi jamais trouver :super:
 #303548  par john du 35
 
Elle est trop belle celle-là :super: :super: :super:

J'adore les fusa, elles ont tellement de formes différentes. Un objet significatif du prospecteur :hehe:
 #303577  par lyon69
 
vers chez nous il y en a plein,jolie trouvaille
 #303594  par benoit46
 
c'est vrai qu'elle est chouette cette petite fusaiole. Vraiment un symbole dans la detection. Chapeau à tous ceux qui en déjà trouvé une(dont je fais partie) et courage pour les autres, ça arrivera. ;-)
 #303597  par johan68
 
Magnifique celle la
 #303601  par john du 35
 
Avec toutes celles que j'ai, je pourrais faire un joli collier(un peu lourd quand même :gene: )
:jesors:
 #303640  par Gilouvtt
 
SALUT et merci à tous
Moi aussi j'affectionne particulièrement ces objets...
 #304479  par gropapa
 
Pour les nouveaux et ignorants comme moi,voici la description de ce qu'est une fusaiole!
Je n'en ai jamais trouvé,toujours vu qu'en photo,sans trop savoir à quoi cela pouvait servir...! 8/
Maintenant je sais,je ne mourrai pas idiot! :]


rouelles à rayons et fusaïoles:

par Edgar & Joële WENDLING

paru dans

"Numismatique & Change" N°284, Juin 1998, p.31 - 32 et dans

"Le Prospecteur" N°25, Octobre-Novembre 1998, p.16 - 18)

********

Le mot "rouelle" figure dans le Petit Larousse avec les 2 sens:

"Partie de la cuisse du veau ou du porc coupée en rond " / "Tranche coupée en rond".

Ces 2 sens ne s'appliquent évidemment pas à notre cas!

Quant au mot "fusaïole", il manque dans le Petit Larousse!

Ce mot vient du nom masculin italien "fusaïolo" qui, par francisation, a donné "fusaïole". On devrait donc dire "un fusaïole" comme préconisé par le Littré mais, vox populi, vox dei, tout le monde dit "une fusaïole" .

Que sont donc ces rouelles à rayons et ces fusaïoles?

Rouelles à rayons:

Ce sont de petites roues, presque toutes ajourées, à rais c'est-à-dire à rayons (de 1 à 24 rais), à moyeu perforé ou non, en or, argent, bronze, étain, plomb, potin, fer, terre cuite, bois ou os.

Diamètre: 6 millimètres à 95 centimètres.

Les plus anciennes que l'on ait retrouvées (2500 - 2000 BC) sont pré-hittites, les plus récentes sont lapones (1800 - 1867 AD).

Il y eut profusion de rouelles à rayons aux époques gauloise et gallo-romaine (120 BC - 200 AD) ( on les retrouve dans les proportions approximatives suivantes:

70.000 rouelles à rayons en plomb pour

500 en bronze,

35 en argent et

2 en or

ainsi qu'à l'époque mérovingienne (580 - 700 AD).

Ces rouelles à rayons ont joué des "rôles" variés selon les civilisations, les religions, les époques.

Elles ont servi de:

* rouelles à rayons faisant partie de jouets ou de chariots cultuels;
* pendentifs ou pendeloques;
* châtelaines;
* amulettes prophylactiques;
* iynx alias rhombus ("technique" permettant à la femme délaissée de ramener à elle son mari volage!);
* décoration d'épingles à habits ou à cheveux:
* rouelles à rayons votives c'est à dire rouelles à rayons servant d'ex-voto pour remercier des divinités variées qui nous sont d'ailleurs généralement inconnues;
* attributs de divinités: à une époque donnée, elles pouvaient d'ailleurs être l'attribut de plusieurs divinités à la fois.

Signalons aussi que des dessins de roues à rayons se trouvent déjà sur certains galets peints de la Grotte du Mas-d'Azil (Ariège) (9500 - 6000 BC) ainsi que sur le Dolmen de Petit-Mont, commune d'Arzon (Morbihan) (5000 - 4000 BC), donc très longtemps avant l'invention de la roue à rayons "utilitaire" qui ne vit le jour que vers 3700 BC en Transcaucasie.

Fusaïoles:

Ce sont des sortes d'anneaux ( de sections variées) servant, si leur moment d'inertie est suffisant, de volant d'inertie au bas du fuseau de la fileuse ou, si leur moment d'inertie est insuffisant, d' "anneau d'arrêt", de butée du fil au bas du fuseau ou de "coïnce-fil" au haut du fuseau.

On trouve aussi des objets de même forme que les fusaïoles, objets qui cependant ne méritent pas ce nom puisqu'il s'agit simplement de perles de collier.

Les fusaïoles se distinguent donc essentiellement (il y a de très rares exceptions) des rouelles par l'absence de rayons.

Il se trouve des fusaïoles en or, argent, bronze, plomb, étain, alliage plomb-étain, potin, fer, ambre, cristal de roche, marbre blanc, pierre, schiste, stéatite, grès, terre cuite, terre cuite ornée de fils d'étain, faïence, verre, bois, écorce de pin, corne, os, ivoire et ramure de cerf.

Des oursins fossiles percés d'un canal axial ont servi de fusaïoles jusqu'en 1918 AD.

Aux époques gauloise et gallo-romaine, ce sont principalement des tessons de céramique, des fragments de vases brisés, arrondis par usure et percés, qui servaient de fusaïoles.

En 1850 - 1900 AD, en Velay et dans les Landes, des boutons percés, des liards percés, des pommes de terre percées et des rondelles percées de gros légumes servirent de fusaïoles.

Diamètre extérieur des fusaïoles: 1,5 à 6,5 centimètres (cependant certains Indiens Salish de la région de Vancouver utilisaient des fusaïoles discoïdales en bois d'un diamètre de 12 à 25 cm).

Diamètre du canal axial des fusaïoles: 0,3 à 2,3 centimètres.

Les plus anciennes fusaïoles connues remontent au néolithique ancien (6500 - 5750 BC), les plus récentes, dans nos régions, datent de 1930 AD.

Les fusaïoles sont toujours en usage, en ce début de 21ème siècle, dans toutes les régions où il subsiste des fileuses (Amérique du Sud, Géorgie…).

"Fusaïole" est un mot savant inventé par SCHLIEMANN vers 1860 - 1870 AD. En fait, dans beaucoup de nos provinces, ces fusaïoles portaient des noms particuliers:

* peson (de fuseau) (Ille-et-Vilaine);
* poisieu (forme bretonne de peson) (Morbihan);
* ur bizeu stein ( c'est-à-dire un anneau d'étain) (Bretagne bretonnante):
* arroudet(s) (Gers, Landes);
* bérude (Landes)
* bertel alias berteil alias berdil alias berteich (c'est-à-dire nombril) (Dordogne, Haute-Garonne, Landes);
* gouhure ou gouhurotte (Landes).

Dans les autres régions de France où l'on ne trouve que peu de fusaïoles parce que les rouets y ont détrôné les fuseaux à partir de 1530 AD, les appellations locales des fusaïoles ne nous sont pas parvenues.

Un brouillamini savamment entretenu:

Dès 1860 - 1870 AD, les archéologues se mirent à appeler "rouelles" les fusaïoles.

Cette imprécision de langage fut à l'origine d'un embrouillamini que d'aucuns, par ignorance ou plutôt par propension au lucre, entretiennent encore de nos jours!

Les prospecteurs, à l'aide de leurs détecteurs à métaux, déterrent actuellement par centaines des fusaïoles en étain ou en alliage plomb-étain, toutes postérieures à environ 1200 AD, la plupart modernes, fabriquées et vendues en 1850 – 1900 AD au prix (en 1862 AD) de 2,5 centimes l'unité, soit 8 eurocent.

Le "mystère" des fusaïoles:

Indépendamment de leurs rôles utilitaires, les fusaïoles ont joué, à certaines époques du moins, des rôles mal connus mais qui sont attestés par les observations suivantes:

* sur les 22.000 fusaïoles trouvées par SCHLIEMANN à Hissarlik, près de 10.000 furent trouvées dans un même temple datant de 2000/1800 - 1250/1200 BC;
* dans l'Antiquité, il existait un art divinatoire particulier basé sur l'utilisation de fusaïoles, la "sphondylomancie";
* entre 1870 et 1874 AD, à la suite d'étés très secs, on découvrit dans le fleuve Loire à Orléans près d'une pile de pont: 3.500 à 4.500 fusaïoles, 1.500 méreaux, 440 monnaies romaines, 226 poids, 51 monnaies gauloises et 5 monnaies grecques. Les fusaïoles, en plomb, étaient toutes postérieures à environ 1200 AD. Manifestement, un pont d'Orléans fut, durant des siècles, le théâtre d'un rite de jet d'objets divers (dont des fusaïoles) dans le fleuve.

Rouelles à rayons / Fusaïoles: la soi-disant "théorie monétaire":

Signalons pour terminer que ni les rouelles à rayons ni les fusaïoles, objets monétiformes certes, n'ont jamais servi ni de "pré-monnaies", ni de monnaies gauloises.

Cette "théorie monétaire" avait vu le jour en 1836 AD.

Dès 1862 AD (cf. Rev.Num.1862, p.158), Emile HUCHER, spécialiste ès monnaies gauloises, écrivait:

"On ne pense plus à revendiquer pour ouvrir la série déjà si riche du numéraire gaulois, ces joujoux métalliques, dignes tout au plus de figurer dans un musée ethnographique comme échantillons des amulettes d'un peuple adonné aux pratiques superstitieuses".

Certains, de nos jours, feignent encore de croire à cette "théorie monétaire":

il est évidemment très lucratif de vendre de très communes fusaïoles en plomb des années 1850 - 1900 AD en les faisant passer pour de rares monnaies gauloises!!

:hello:
 #304515  par Gilouvtt
 
gropapa a écrit :Pour les nouveaux et ignorants comme moi,voici la description de ce qu'est une fusaiole!
Je n'en ai jamais trouvé,toujours vu qu'en photo,sans trop savoir à quoi cela pouvait servir...! 8/
Maintenant je sais,je ne mourrai pas idiot! :]


rouelles à rayons et fusaïoles:

par Edgar & Joële WENDLING

paru dans

"Numismatique & Change" N°284, Juin 1998, p.31 - 32 et dans

"Le Prospecteur" N°25, Octobre-Novembre 1998, p.16 - 18)

********

Le mot "rouelle" figure dans le Petit Larousse avec les 2 sens:

"Partie de la cuisse du veau ou du porc coupée en rond " / "Tranche coupée en rond".

Ces 2 sens ne s'appliquent évidemment pas à notre cas!

Quant au mot "fusaïole", il manque dans le Petit Larousse!

Ce mot vient du nom masculin italien "fusaïolo" qui, par francisation, a donné "fusaïole". On devrait donc dire "un fusaïole" comme préconisé par le Littré mais, vox populi, vox dei, tout le monde dit "une fusaïole" .

Que sont donc ces rouelles à rayons et ces fusaïoles?

Rouelles à rayons:

Ce sont de petites roues, presque toutes ajourées, à rais c'est-à-dire à rayons (de 1 à 24 rais), à moyeu perforé ou non, en or, argent, bronze, étain, plomb, potin, fer, terre cuite, bois ou os.

Diamètre: 6 millimètres à 95 centimètres.

Les plus anciennes que l'on ait retrouvées (2500 - 2000 BC) sont pré-hittites, les plus récentes sont lapones (1800 - 1867 AD).

Il y eut profusion de rouelles à rayons aux époques gauloise et gallo-romaine (120 BC - 200 AD) ( on les retrouve dans les proportions approximatives suivantes:

70.000 rouelles à rayons en plomb pour

500 en bronze,

35 en argent et

2 en or

ainsi qu'à l'époque mérovingienne (580 - 700 AD).

Ces rouelles à rayons ont joué des "rôles" variés selon les civilisations, les religions, les époques.

Elles ont servi de:

* rouelles à rayons faisant partie de jouets ou de chariots cultuels;
* pendentifs ou pendeloques;
* châtelaines;
* amulettes prophylactiques;
* iynx alias rhombus ("technique" permettant à la femme délaissée de ramener à elle son mari volage!);
* décoration d'épingles à habits ou à cheveux:
* rouelles à rayons votives c'est à dire rouelles à rayons servant d'ex-voto pour remercier des divinités variées qui nous sont d'ailleurs généralement inconnues;
* attributs de divinités: à une époque donnée, elles pouvaient d'ailleurs être l'attribut de plusieurs divinités à la fois.

Signalons aussi que des dessins de roues à rayons se trouvent déjà sur certains galets peints de la Grotte du Mas-d'Azil (Ariège) (9500 - 6000 BC) ainsi que sur le Dolmen de Petit-Mont, commune d'Arzon (Morbihan) (5000 - 4000 BC), donc très longtemps avant l'invention de la roue à rayons "utilitaire" qui ne vit le jour que vers 3700 BC en Transcaucasie.

Fusaïoles:

Ce sont des sortes d'anneaux ( de sections variées) servant, si leur moment d'inertie est suffisant, de volant d'inertie au bas du fuseau de la fileuse ou, si leur moment d'inertie est insuffisant, d' "anneau d'arrêt", de butée du fil au bas du fuseau ou de "coïnce-fil" au haut du fuseau.

On trouve aussi des objets de même forme que les fusaïoles, objets qui cependant ne méritent pas ce nom puisqu'il s'agit simplement de perles de collier.

Les fusaïoles se distinguent donc essentiellement (il y a de très rares exceptions) des rouelles par l'absence de rayons.

Il se trouve des fusaïoles en or, argent, bronze, plomb, étain, alliage plomb-étain, potin, fer, ambre, cristal de roche, marbre blanc, pierre, schiste, stéatite, grès, terre cuite, terre cuite ornée de fils d'étain, faïence, verre, bois, écorce de pin, corne, os, ivoire et ramure de cerf.

Des oursins fossiles percés d'un canal axial ont servi de fusaïoles jusqu'en 1918 AD.

Aux époques gauloise et gallo-romaine, ce sont principalement des tessons de céramique, des fragments de vases brisés, arrondis par usure et percés, qui servaient de fusaïoles.

En 1850 - 1900 AD, en Velay et dans les Landes, des boutons percés, des liards percés, des pommes de terre percées et des rondelles percées de gros légumes servirent de fusaïoles.

Diamètre extérieur des fusaïoles: 1,5 à 6,5 centimètres (cependant certains Indiens Salish de la région de Vancouver utilisaient des fusaïoles discoïdales en bois d'un diamètre de 12 à 25 cm).

Diamètre du canal axial des fusaïoles: 0,3 à 2,3 centimètres.

Les plus anciennes fusaïoles connues remontent au néolithique ancien (6500 - 5750 BC), les plus récentes, dans nos régions, datent de 1930 AD.

Les fusaïoles sont toujours en usage, en ce début de 21ème siècle, dans toutes les régions où il subsiste des fileuses (Amérique du Sud, Géorgie…).

"Fusaïole" est un mot savant inventé par SCHLIEMANN vers 1860 - 1870 AD. En fait, dans beaucoup de nos provinces, ces fusaïoles portaient des noms particuliers:

* peson (de fuseau) (Ille-et-Vilaine);
* poisieu (forme bretonne de peson) (Morbihan);
* ur bizeu stein ( c'est-à-dire un anneau d'étain) (Bretagne bretonnante):
* arroudet(s) (Gers, Landes);
* bérude (Landes)
* bertel alias berteil alias berdil alias berteich (c'est-à-dire nombril) (Dordogne, Haute-Garonne, Landes);
* gouhure ou gouhurotte (Landes).

Dans les autres régions de France où l'on ne trouve que peu de fusaïoles parce que les rouets y ont détrôné les fuseaux à partir de 1530 AD, les appellations locales des fusaïoles ne nous sont pas parvenues.

Un brouillamini savamment entretenu:

Dès 1860 - 1870 AD, les archéologues se mirent à appeler "rouelles" les fusaïoles.

Cette imprécision de langage fut à l'origine d'un embrouillamini que d'aucuns, par ignorance ou plutôt par propension au lucre, entretiennent encore de nos jours!

Les prospecteurs, à l'aide de leurs détecteurs à métaux, déterrent actuellement par centaines des fusaïoles en étain ou en alliage plomb-étain, toutes postérieures à environ 1200 AD, la plupart modernes, fabriquées et vendues en 1850 – 1900 AD au prix (en 1862 AD) de 2,5 centimes l'unité, soit 8 eurocent.

Le "mystère" des fusaïoles:

Indépendamment de leurs rôles utilitaires, les fusaïoles ont joué, à certaines époques du moins, des rôles mal connus mais qui sont attestés par les observations suivantes:

* sur les 22.000 fusaïoles trouvées par SCHLIEMANN à Hissarlik, près de 10.000 furent trouvées dans un même temple datant de 2000/1800 - 1250/1200 BC;
* dans l'Antiquité, il existait un art divinatoire particulier basé sur l'utilisation de fusaïoles, la "sphondylomancie";
* entre 1870 et 1874 AD, à la suite d'étés très secs, on découvrit dans le fleuve Loire à Orléans près d'une pile de pont: 3.500 à 4.500 fusaïoles, 1.500 méreaux, 440 monnaies romaines, 226 poids, 51 monnaies gauloises et 5 monnaies grecques. Les fusaïoles, en plomb, étaient toutes postérieures à environ 1200 AD. Manifestement, un pont d'Orléans fut, durant des siècles, le théâtre d'un rite de jet d'objets divers (dont des fusaïoles) dans le fleuve.

Rouelles à rayons / Fusaïoles: la soi-disant "théorie monétaire":

Signalons pour terminer que ni les rouelles à rayons ni les fusaïoles, objets monétiformes certes, n'ont jamais servi ni de "pré-monnaies", ni de monnaies gauloises.

Cette "théorie monétaire" avait vu le jour en 1836 AD.

Dès 1862 AD (cf. Rev.Num.1862, p.158), Emile HUCHER, spécialiste ès monnaies gauloises, écrivait:

"On ne pense plus à revendiquer pour ouvrir la série déjà si riche du numéraire gaulois, ces joujoux métalliques, dignes tout au plus de figurer dans un musée ethnographique comme échantillons des amulettes d'un peuple adonné aux pratiques superstitieuses".

Certains, de nos jours, feignent encore de croire à cette "théorie monétaire":

il est évidemment très lucratif de vendre de très communes fusaïoles en plomb des années 1850 - 1900 AD en les faisant passer pour de rares monnaies gauloises!!

:hello:
SALUT
Merci à tous et bravo à toi gropapa :amen: :amen: pour cette riche et claire explication très instructive sur ces objets mytiques... :super: :super:
 #304527  par scorpio 49
 
le seul passage interressant de cet article,commence au mystère des fusaioles,tout ce qui précéde n'engage que leurs auteurs,qui ne sont ni des archéos,ni des scientifiques,mais des commerçants numismates !ce qui me désole dans ce cas précis,c'est que l'on emploie le mot fusaiole à toutes les sauces ! ce sera tout pour moi ! ;-) :hello:
 #304536  par Gilouvtt
 
scorpio 49 a écrit :le seul passage interressant de cet article,commence au mystère des fusaioles,tout ce qui précéde n'engage que leurs auteurs,qui ne sont ni des archéos,ni des scientifiques,mais des commerçants numismates !ce qui me désole dans ce cas précis,c'est que l'on emploie le mot fusaiole à toutes les sauces ! ce sera tout pour moi ! ;-) :hello:
SALUT
NI DIEU NI MAITRE :super: :alcool1: :super:
 #304553  par gropapa
 
scorpio 49 a écrit :le seul passage interressant de cet article,commence au mystère des fusaioles,tout ce qui précéde n'engage que leurs auteurs,qui ne sont ni des archéos,ni des scientifiques,mais des commerçants numismates !ce qui me désole dans ce cas précis,c'est que l'on emploie le mot fusaiole à toutes les sauces ! ce sera tout pour moi ! ;-) :hello:
Je suis un peu étonné de ta déception,scorpio,je trouvais l'article intéressant puisqu'éclairant ma lanterne et aussi peu être celle d'autres et référencé,certes par des spécialistes en numismatique et à priori par un canard sur la détection,donc suffisamment sérieux pour y trouver un intérêt certain!

Faut pas m'en vouloir,mais quand on débute c'est pas évident de comprendre tout les termes employés dans une spécialité donnée,donc,si personne ne me dit les choses,je vais chercher et je poste pour ceux qui comme moi,sont de vraies quiches,car le partage est essentiel sur notre forum,non? :/
:hello:
 #304592  par scorpio 49
 
non pas de souci !je ne suis pas déçu,de toute façon ,si tu tapes rouelle ou fusaiole sur le net,tu tombes toujours sur ces gens là et toujours le mème refrain,il est évident que sur un plan numismatique ces objets n'ont aucun intéret,et surtout pour leur commerce ! ;-) :alcool1: :hello:
 #304688  par gropapa
 
:super: :alcool1: :hello:
 #304916  par celtique
 
trés jolie