je suis archéo et udm et alors?

[athenase]

bsr les amis suite au vérouillage du post de "lapostat" tenait tout meme a réagir sur la détection et la coopération archéo et udm
pour moi la détection est un outil pour l'archéologie
encadrée lors de fouille ou meme lors de prospection autorisée les détecteur à métaux sont un outil indispensable
je suis archéo amateur(si si sa existe encore!) et udm depuis 1993 j'ai déjà participé a de nombreux sondage INRAP ou l'utilisation des DM étaient autorisés il suffit juste d'une demande faite au SRA
et meme des sondages electromagnétique uniquement ds le cadre de récupération d'objet afin de pouvoir dater un site et sauver du mobilier archéo ds un labour tjs avec autorisation
aujourd'hui il existe des luttes intestines en notre sein
il y en a qui pensent que la détection de loisir dois rester une activitée individuelle avec des découvertes personnelles et d'autre qui essayent que notre loisir soit enfin reconnu et légalisé
à mon sens je pense que certains devrait taire leur arogance et que d'autre mettent leur fierté de coté pour agir et se rassembler en une unique entitée afin que l'on trouve ensemble une issue a ce conflit pour que notre loisir perdure et surtout soit reconnu légalement

[jperdo]

Personne n'est parfait , rassure-toi

[athenase]

oui je sais mais me soigne me mortifie tout les soirs en regardant les extrémistes des 2 cotés

[tinaemi]

bsr les amis suite au vérouillage du post de "lapostat" tenait tout meme a réagir sur la détection et la coopération archéo et udm
pour moi la détection est un outil pour l'archéologie
encadrée lors de fouille ou meme lors de prospection autorisée les détecteur à métaux sont un outil indispensable
je suis archéo amateur(si si sa existe encore!) et udm depuis 1993 j'ai déjà participé a de nombreux sondage INRAP ou l'utilisation des DM étaient autorisés il suffit juste d'une demande faite au SRA
et meme des sondages electromagnétique uniquement ds le cadre de récupération d'objet afin de pouvoir dater un site et sauver du mobilier archéo ds un labour tjs avec autorisation
aujourd'hui il existe des luttes intestines en notre sein
il y en a qui pensent que la détection de loisir dois rester une activitée individuelle avec des découvertes personnelles et d'autre qui essayent que notre loisir soit enfin reconnu et légalisé
à mon sens je pense que certains devrait taire leur arogance et que d'autre mettent leur fierté de coté pour agir et se rassembler en une unique entitée afin que l'on trouve ensemble une issue a ce conflit pour que notre loisir perdure et surtout soit reconnu légalement

bonsoir athenase, onts comprend tout ça, le seul probleme est que lapostat ait brancher notre modo birracos sur des choses qui onts rien à voir avec notre passion.

[tinaemi]

non non ça c'est pas grave je me fou des réflexions de lapostat a mon encontre
ce que j'apprécie pas du tout c'est ça

Notre hobby semble rassembler pour grande partie des adhérents qui mériteraient que l’appellation de "faux culs" et voir de "pillards".Comment et pourquoi doit on s'indigner quand les archéologues nous dénigrent

Il faut que l'on m'explique !!
Volontairement en faisant un peu de "provoc" il est vrai ! j'avais mis en cause cette catégorie de personnes qui ramènent énormément de Gauloises et de Romaines en les traitant de "pilleurs" ce qu'ils sont du reste.

après chacun et libre d'utiliser un détecteur de métaux comme bon lui semble ,dans un cadre archeo ou de loisir ,mais sans jeter la pierre a l'un ou l'autre .

re, attend, toi tu posais une question legitime, pourquoi il branche, j'arreterais ici le sujet, mais si je fais parti de ce forum je le soutiens à fond, meme si je suis une pipe en detection, pas plus con qu'un autre !!

[Rococo]

athenase,avant de réver je crois qu'il faut poser le probleme a plat.L obstacle ce n'est pas les UDM mais bien une frange d ayathollah.qui veut faire supprimer notre loisirTant que les autres archéos ne feront pas contre poids a ces obscurantistes on n avancera pas.Donc vouloir mettre les composantes autour d'une table au jour d'aujourd hui est totalement une utopie.

[kanar]

Athenase,
j'ai le souvenir d'une photo de toi sur l'internet, dans une baignoire avec un excalibur et un masque de plongée...alors, ça va mieux : archéomateur à l'UDM c'est quand même moins grave...

[athenase]

non non kanar ce n'était pas moi lol
rococo tu parles de ses extrémistes idiot, mais comme tout extrémiste ils ne sont qu'une minoritée
je pense que ns avons bcp plus de poid qu'eux mais ns sommes trop individualistes
ns ns faisons pas assez connaitre
je regardais vite fait se que fait l'afp comme "sos objet perdu"et dépollution de plage ce genre d'action je pense est a multiplier afin de ns faire connaitre et de montrer a nos détracteur que ns sommes autre chose que des pilleurs collectionneurs d'obus non explosé

[darkgrower]

Etant nouveau dans le domaine de la détection et disposant de fait d'encore un peu de recul, je suis un peu étonné de voir toutes les discussions que cette activité peut générer.

Le principal problème étant la valeur potentielle de nombreuse cibles, il est donc compréhensible que cela engendre des "jalousies" de la part de professionnels ou de personnes lambda.

Ensuite le second problème est le flou artistique au niveau de la loi... quelle erreur de chercher à limiter la détection, quel gâchis en terme de trouvailles qui passent quotidiennement à la trappe et qui ne seront jamais connues du grand public et des pro...

Je rêve d'une tolérance à notre égard, que l'on puisse montrer nos collections sans craintes et surtout pouvoir aider les historiens et archéos avec nos découvertes.

Je pense réellement que le savoir enmagasiné par les prospecteurs amateurs se révelerait une mine d'information pour l' archéologie, mais bon apparemment cela n'est pas près de changer...

[raphafa43]

Etant nouveau dans le domaine de la détection et disposant de fait d'encore un peu de recul, je suis un peu étonné de voir toutes les discussions que cette activité peut générer.

Le principal problème étant la valeur potentielle de nombreuse cibles, il est donc compréhensible que cela engendre des "jalousies" de la part de professionnels ou de personnes lambda.

Ensuite le second problème est le flou artistique au niveau de la loi... quelle erreur de chercher à limiter la détection, quel gâchis en terme de trouvailles qui passent quotidiennement à la trappe et qui ne seront jamais connues du grand public et des pro...

Je rêve d'une tolérance à notre égard, que l'on puisse montrer nos collections sans craintes et surtout pouvoir aider les historiens et archéos avec nos découvertes.

Je pense réellement que le savoir enmagasiné par les prospecteurs amateurs se révelerait une mine d'information pour l' archéologie, mais bon apparemment cela n'est pas près de changer...

J'aime beaucoup tes paroles car elles rejoignent ma façon de voire les choses

[a3jv]

Vos analyse me semblent justes.
Il faut retenir aussi que l'immense majorité des collections et découvertes privées intéressantes se retrouveront un jour ou l'autre dans un musée.

Mais ne nous prenons pas trop la tête, laissons aboyer les chiens et que la caravane passe.

En résumé, le détecteur de métaux n'est pas interdit, il est toléré.
Comme le 4x4, le couteau de poche, le masque de carnaval, la collecte de coquillages, les allumettes, la sono, la bonbonne de gaz, la mauvaise haleine, ...

Le tout est d'utiliser tout cela dans le respect des autres et de la nature.
Tout est une question de modération, d'intelligence, de savoir vivre et de savoir faire.

Et que ceux qui n'ont ni respect, ni savoir vivre soient sanctionnés. peut importe qu'ils soient détectoristes, quatrequatreux, cultélluphilistes, carnavaleux, conchyliologues...

[scorpio 49]

à en croire nos détracteurs,il vaut mieux laisser tous ces divers objets en terre,voués à une destruction irrémédiable,plutot que de les sauver,et en faire profiter un maximum de gens;elle est ou la culture là dedans ??

[Radibaba]

aujourd'hui il existe des luttes intestines en notre sein
il y en a qui pensent que la détection de loisir dois rester une activitée individuelle avec des découvertes personnelles et d'autre qui essayent que notre loisir soit enfin reconnu et légalisé
à mon sens je pense que certains devrait taire leur arogance et que d'autre mettent leur fierté de coté pour agir et se rassembler en une unique entitée afin que l'on trouve ensemble une issue a ce conflit pour que notre loisir perdure et surtout soit reconnu légalement

J'approuve à 100%, c'est la 3ème voie dont parlait un chercheur spécialiste des fibules sur son blog, il y a quelques jours. Le souci, c'est qu'il faudrait un soutien de la communauté scientifique, qui parfois (pour ne pas dire souvent) utilise des données provenant d'amateurs ayant consciencieusement noté l'emplacement de leurs découvertes. Mais quand tu essaies de motiver ces mêmes chercheurs à soutenir une détection saine, libre et raisonnable, tu apprends qu'ils craignent tous leur hiérarchie, parce qu'il y aura toujours quelques mauvais coucheurs au-dessus d'eux. Et puis, il y a, je crois, un pas à faire dans les 2 sens, car j'ai souvent lu des interventions pas piquées des vers, ici ou ailleurs (plus souvent ailleurs ) qui entretenaient un climat vraiment malsain. C'est assez terrible d'aller d'un côté lire que les prospecteurs sont des criminels, des tueurs d'enfants et des casseurs de stratigraphie, puis d'arriver de l'autre et lire que les archéologues sont des imbéciles, des fonctionnaires, des ronds-de-cuir inutiles à la société et briseurs de noix. J'espère qu'on n'est pas seuls à penser que c'est malsain !

Comme toujours, les modérés des 2 bords subissent la bêtise de "leurs" extrémistes. L'angoisse, c'est surtout que notre fédération, qui devrait être populaire, attractive et dynamique, soit décriée, silencieuse et... suffisamment apathique pour que ça en devienne inquiétant. Détecteur.net est un lieu unitaire, et lire ce genre de sujet fait du bien, quand on appartient "un peu" à ces 2 mondes qui s'étripent pour rien, laissant ainsi les erreurs se perpétuer, et la situation pourrir. Il faudrait peu de choses pourtant !

Amitiés,
Sylvain

[Rococo]

Je suis bien d accord mais tant que les archéos aujourd hui ne se regrouperont pas pour exercer un contre pouvoir aux ayathollah on n avancera pas réellement.Il faut que le débat est d'abord lieu chez eux;ils ont des tructures qui peuvent le faciliter(comites d'entreprises,syndicats ou intersyndicas)autant de structures ou l on peut traiter des sujets chauds,et ensuite les porter sils deviennnent majoritaires.Sans ça nous n'avancerons pas.c'était mon but quand j ai repris detecteur net,mais certains interets commerciaux ont préférés m attaquer et je n ai plus vraiment aujourd hui la volonté de m y atteler ,mais qui sait peut etre plus tard

[cloquette christian]

Vos analyse me semblent justes.
Il faut retenir aussi que l'immense majorité des collections et découvertes privées intéressantes se retrouveront un jour ou l'autre dans un musée.

Mais ne nous prenons pas trop la tête, laissons aboyer les chiens et que la caravane passe.

En résumé, le détecteur de métaux n'est pas interdit, il est toléré.
Comme le 4x4, le couteau de poche, le masque de carnaval, la collecte de coquillages, les allumettes, la sono, la bonbonne de gaz, la mauvaise haleine, ...

Le tout est d'utiliser tout cela dans le respect des autres et de la nature.
Tout est une question de modération, d'intelligence, de savoir vivre et de savoir faire.

Et que ceux qui n'ont ni respect, ni savoir vivre soient sanctionnés. peut importe qu'ils soient détectoristes, quatrequatreux, cultélluphilistes, carnavaleux, conchyliologues...

bien dit rien a ajouter!!

[athenase]

tu as mis le doigt sur quelque chose rococo
ils ont une structure! et nous......
malheureusement que sa soit les sra ou pire l'inrap qui ne sont que des "employés" des sra entre autres ils existent de nbses tensions chez eux sans que la detection soit abordée
perso je pense que les appaches ne sont que de personnes qui ont peures que les detectoristes "volent" avant tout leur travail!
n'oublions pas que l'archéologie est un marché ouvert maintenant un detecoriste passioné ou meme ne serrais ce qu'un bénévol prend la place d'un archéo qui à fait des études pour sa et qui est a juste titre payé pour le travail qu'il fourni, car ils font tout de meme un sacré boulot.

[dany le grand 31]

Pour Theophilus je reconnais écrire ce message sans être sous l'emprise de petites pilules bleus ou rouges mais juste une dizaines d'autres par jour d'ailleurs souvent de couleurs blanche qui me permettent de rester parmi vous les vivants
Lorsque l'on veut trouver une solution à un problème, il est essentiel que les différents partis puissent en discuter et en débattre librement sans censure et que chacun s'accorde à écouter l'autre sans l'offenser
Moi, j'ai ceci à dire :
Notre pratique ne peut qu'actuellement exister plus ou moins légalement que sous l'appellation "Détection de loisirs" sans commentaire et pratiqué par des "Détectoristes de loisirs"; Nous ne voulons pas être archéologues ni juristes, car bien d'autres peuvent le faire mieux que nous
Nous ne sommes pas là non plus pour que d'autres nous disent comment bien pratiquer notre loisirs nous sommes à même de le savoir mieux que quiconque
Nous devons plutôt faire comprendre à nos détracteurs que nous sommes pas là pour piller mais SAUVER ce qui peut l'être encore du patrimoine archéologique métallique de surface d'une destruction certaine par ces plus grand ennemis comme l'urbanisation, l'agriculture moderne avec son cortège de machines et de produits corrosifs qui rajouté déjà à ceux de l'industrie moderne se retrouvent partout dans nos sols grâce à la pluie qui les transporte
Résultat, à la longue, toutes les couches du sol sont touché en commençant évidement par la surface et depuis au moins une dizaines d'années mais, ça à commencé depuis bien plus longtemps le nombre de savonnettes explose et l'identification du reste devient problématique et un jour prochain, les savonnettes seront dissoutes dans le sol ainsi que les petits objets métalliques et les plus gros ne seront plus identifiables et n'auront par conséquences plus d'intérêt archéologique le comble
On essais de nous faire croire que nous "Détectoriste de loisirs" avons besoin des archéologues et de leurs clémences pour pouvoir exister alors que c'est l'inverse, c'est eux qui ont un besoin urgent de notre main d'œuvre pour sauver les petits bouts d'histoires de l'oubli et de la destruction définitive par ce qu'engendre une société moderne du toujours plus ce petit texte fera plaisir à quelqu'un
INTERDIRE notre loisir au plus grand nombre voir à tous c'est condamner à l'oubli et à la destruction ces petits bouts d'histoires de notre patrimoine
AUTORISER la pratique de notre loisirs mais aussi le fait de trouver par hasard du patrimoine archéologique avec un détecteur de métaux et de pouvoir tranquillement sans risque le déclarer, c'est redonner à l'humanité son petit bout d'histoire et permette sa conservation pour les générations futures
Vite vite une petite pilule bleu

[imuvrini]

non non ça c'est pas grave je me fou des réflexions de lapostat a mon encontre
ce que j'apprécie pas du tout c'est ça

Notre hobby semble rassembler pour grande partie des adhérents qui mériteraient que l’appellation de "faux culs" et voir de "pillards".Comment et pourquoi doit on s'indigner quand les archéologues nous dénigrent

Il faut que l'on m'explique !!
Volontairement en faisant un peu de "provoc" il est vrai ! j'avais mis en cause cette catégorie de personnes qui ramènent énormément de Gauloises et de Romaines en les traitant de "pilleurs" ce qu'ils sont du reste.

après chacun et libre d'utiliser un détecteur de métaux comme bon lui semble ,dans un cadre archeo ou de loisir ,mais sans jeter la pierre a l'un ou l'autre .

[kanar]

Super Croisé !? C'est vraiment toi ?! On avait déja essayé "Super Croix" la lessive qui lave plus blanc mais pas laïque, "Coeur croisé" qui sépare le droit du gauche, et "La croisière s'amuse." mais là c'est subliminal...

« L'héritage ne se transmet pas, il se conquiert. »
— André Malraux (1935)

ps : il l'a d'ailleurs prouvé en piquant un bout du Taj Mahal quand il était ministre de la kulture, mais bon y s'est fait gauler...l'aurait mieux fait de prendre des pilules bleues...

[plombiergaulois]

Bonsoir athenase,
Je viens rarement sur site , je suis d'accord avec ton point de vue.
Pour preuve je te prie de consulter le site de l'association Alsace Prospection dont je suis le président.
http://www.alsaceprospection.net" onclick="window.open(this.href);return false; qui est un exemple de coopération.

Malheureusement les excés d'une association, leur jubilation de trainer toute personne devant les tribunaux et même elle s'attaque contre l'UE qui oblige les la Suède a respecter la libre circulation des biens et des personnes, leurs délires dépassent l'entendement humain et j'en passe de leurs fourberies.
Moi j'ai le pied avec mon épouse, eux ils ont le pied en trainant les prospecteurs en justice.
Toutes ces actions ont cassé la coopération entre les archéologue et mon association.

C'est pour cela que j'ai créé le plombier gaulois.
On n'insulte pas les gens à la légère, ils ont leur honneur.
http://www.leplombiergaulois.net" onclick="window.open(this.href);return false;

Bien cordialement

Gégé

[Rosenthal]

Bonsoir athenase,
Je viens rarement sur site , je suis d'accord avec ton point de vue.
Pour preuve je te prie de consulter le site de l'association Alsace Prospection dont je suis le président.
http://www.alsaceprospection.net" onclick="window.open(this.href);return false; qui est un exemple de coopération.

Malheureusement les excés d'une association, leur jubilation de trainer toute personne devant les tribunaux et même elle s'attaque contre l'UE qui oblige les la Suède a respecter la libre circulation des biens et des personnes, leurs délires dépassent l'entendement humain et j'en passe de leurs fourberies.
Moi j'ai le pied avec mon épouse, eux ils ont le pied en trainant les prospecteurs en justice.
Toutes ces actions ont cassé la coopération entre les archéologue et mon association.

C'est pour cela que j'ai créé le plombier gaulois.
On n'insulte pas les gens à la légère, ils ont leur honneur.
http://www.leplombiergaulois.net" onclick="window.open(this.href);return false;

Bien cordialement

Gégé

je suis d'accord avec toi le plombier et encore une fois je tiens à te féliciter pour ton travail et ton humour caustique

[Rococo]

tout en ton honneur gégé

[Philippe (72)]

Bonjour,

Concernant la remarque sur André Malraux, il a été condamné en 1924 pour des actes de pillage sur le temple d'Angkor au Cambodge actuel et non sur le Taj Mahal qui se situe en Inde.
C'est beaucoup plus tard qu'il devient ministre d'Etat aux affaires culturelles (1959-1969).
Voilà pour ce rectificatif historique.
Bonne journée.

[kanar]

Bonjour M.Philippe,
et merci pour la correction historique, géographique, et même plus si l'on tient compte de mes accusations injustes envers M. Malraux à qui je présente d'ailleurs publiquement toutes mes excuses, ainsi qu'à toutes les personnes qui auraient pu être induites en erreur par ce message à la vérité approximative et dont le but n'était pas de lancer une rumeur malsaine, mais de détendre l'atmosphère avec un sujet sérieux, ce qui n'est pas chose facile...

Angkor heureux que je m'ai pas gouré d'écrivain, si j'avais mis Victor Hugo j'aurais eu 0/20...

[RON]

Pour Theophilus je reconnais écrire ce message sans être sous l'emprise de petites pilules bleus ou rouges mais juste une dizaines d'autres par jour d'ailleurs souvent de couleurs blanche qui me permettent de rester parmi vous les vivants
Lorsque l'on veut trouver une solution à un problème, il est essentiel que les différents partis puissent en discuter et en débattre librement sans censure et que chacun s'accorde à écouter l'autre sans l'offenser
Moi, j'ai ceci à dire :
Notre pratique ne peut qu'actuellement exister plus ou moins légalement que sous l'appellation "Détection de loisirs" sans commentaire et pratiqué par des "Détectoristes de loisirs"; Nous ne voulons pas être archéologues ni juristes, car bien d'autres peuvent le faire mieux que nous
Nous ne sommes pas là non plus pour que d'autres nous disent comment bien pratiquer notre loisirs nous sommes à même de le savoir mieux que quiconque
Nous devons plutôt faire comprendre à nos détracteurs que nous sommes pas là pour piller mais SAUVER ce qui peut l'être encore du patrimoine archéologique métallique de surface d'une destruction certaine par ces plus grand ennemis comme l'urbanisation, l'agriculture moderne avec son cortège de machines et de produits corrosifs qui rajouté déjà à ceux de l'industrie moderne se retrouvent partout dans nos sols grâce à la pluie qui les transporte
Résultat, à la longue, toutes les couches du sol sont touché en commençant évidement par la surface et depuis au moins une dizaines d'années mais, ça à commencé depuis bien plus longtemps le nombre de savonnettes explose et l'identification du reste devient problématique et un jour prochain, les savonnettes seront dissoutes dans le sol ainsi que les petits objets métalliques et les plus gros ne seront plus identifiables et n'auront par conséquences plus d'intérêt archéologique le comble
On essais de nous faire croire que nous "Détectoriste de loisirs" avons besoin des archéologues et de leurs clémences pour pouvoir exister alors que c'est l'inverse, c'est eux qui ont un besoin urgent de notre main d'œuvre pour sauver les petits bouts d'histoires de l'oubli et de la destruction définitive par ce qu'engendre une société moderne du toujours plus ce petit texte fera plaisir à quelqu'un
INTERDIRE notre loisir au plus grand nombre voir à tous c'est condamner à l'oubli et à la destruction ces petits bouts d'histoires de notre patrimoine
AUTORISER la pratique de notre loisirs mais aussi le fait de trouver par hasard du patrimoine archéologique avec un détecteur de métaux et de pouvoir tranquillement sans risque le déclarer, c'est redonner à l'humanité son petit bout d'histoire et permette sa conservation pour les générations futures
Vite vite une petite pilule bleu

enfin quelqu'un qui a tout compris a la " detection de loisir"