voilà une vraie fusaiole en plomb !

[scorpio 49]

trés simple,trés lourde,forme carctéristique pour recevoir et bloquer la bobine de laine ou de fil,le trou central est réduit pour recevoir l'embout du fuseau qui est trés fin,ici le role de peson et de volant d'inertie est probant ! assez rare à trouver dans les champs car les fileuses travaillaient à domicile assises sur une chaise, coté pratique? essayez de filer debout ou assis par terre ,ceci aussi pour préserver le fil ou la laine de l'humidité et des débris végétaux ! logique non !

[machinehead100]

superbe trouvaille

bravo et merci pour tes lumières

[sebdu13.]

sympa l explication.

[Philippe (72)]

Bonjour,

La partie métallique est un embout de quenouille et non de fuseau.
De nombreuses images médiévales montrent le filage avec quenouille et fuseau dans les champs. Il faudrait prendre le temps d'explorer les nombreux fichiers de la BNF pour avoir un inventaire exhaustif. On trouve également des cartes postales du début du 20ème siècle avec le filage pratiqué en extérieur.
Voici pour quelques précisions concernant le filage qui se pratique en extérieur et aussi en intérieur. Les documents iconographiques le montrent bien. C'est l'activité de tissage qui se pratique en intérieur pour des raisons évidentes de matériel. Par ailleurs, les études d'historiens sur les périodes allant du 16ème siècle au début du 19ème siècle montrent qu'un grande partie de la population travaille dans le textile dans certaines régions sutout avec le développement du colbertisme. Mais il y a déjà un post où se trouvent ces informations.
Rappelons enfin que les sites archéologiques antiques ne livrent pas ces genres de fusaioles métalliques. Peut-être y en a t-il plus dans des publications concernant le Moyen-Age mais ce n'est pas trop ma période concernant l'archéologie.
Bonne journée.

[rgscoubidou]

je me coucherai moins bete

[scorpio 49]

en effet filage possible par beau temps à l'extérieur de la maison,autrement je les vois mal trimbaler leur chaises ou tabourets en pleins champs, ou dans les bois ! de plus le rouet est apparu en europe au XIIIème siècle,et s'est généralisé au XVème

[ST100]

En serait ce une?
en plomb

[mavrel]

Pour moi oui!

[scorpio 49]

tout dépend de la taille et du poids,mais à, priori je dirais oui aussi,le trou central pas trop large,correspond bien !

[ST100]

Merçi de vos commentaires

[Philippe (72)]

Bonjour,

Le rouet ne se généralise pas vraiment. Il suffit de travailler sur les divers inventaires des familles entre les 16ème et 18ème siècles pour s'apercevoir qu'il est souvent absent. Par contre, il y a quantité de tissu et de fil chez les familles. Évidement, ces quantités augmentent avec les revenus (faire une comparaison laboureur/bordager permet d'obtenir des résultats très intéressants).
Je conseille à quiconque s'intéresse à la vie des gens à l'époque moderne de se plonger dans les archives notariales déposées dans les archives départementales; c'est une excellente approche pour cerner au plus près la vie quotidienne dans une région.
Il existe également plusieurs reportages sur le filage dans des pays "sous développés" qui sont très enrichissants sur cette pratique. De l'ethnoarchéologie en quelque sorte.
Bonne soirée.

[Shiva]

Bravo Philippe pour ce résumé qui explique beaucoup de choses.

Quant au fait de trouver des fusaïoles (et accessoirement d'autres objets métalliques qui n'ont rien à faire là) dans les champs, cela peut en grande partie s'expliquer par l'épandage. Dans certaines régions, les boues des villes étaient ramenées dans les champs jusqu'à une époque assez récente. Plus modestement, jusque dans les années 1980 au moins, toutes les fermes de ma région possédaient un tas de fumier dans la cour, où on jetait tout et n'importe quoi. Le tas était ensuite régulièrement ramené en chariot ou tracteur et épandu dans les champs, ni vu ni connu. On oublie souvent que la notion de pollution et de respect de l'environnement, d'écologie et de protection de la nature, sont des notions qui datent tout au plus de 30 ou 40 ans au mieux. Avant cela, on ne se souciait guère de l'alluminium ou du fer que l'on jetait dans les champs.


Shiva

[scorpio 49]

ça on le savait dèjà,ce qui explique en partie le fait de trouver des monnaies dans les champs,mais n'explique pas le fait de trouver par milliers certains objets et ceci dans des régions bien précises,et dans des lieux bien spécifiques ! pour exemple on ne trouve pas par centaines ou milliers des dés à coudre,et pourtant des objets trés utilisés et depuis des lustres !

[Le Diablinte]

voila 3 fusaïoles (?) très spéciales

les 2eres qui sont énormes, 1cm d'épaisseur pour 25grs
la 2eme (?)

19mm, trou tronconique & entièrement côtelée verticalement...

[scorpio 49]

il existe des formes innombrables de ces obets plombeux qui varient aussi par leurs poids et leurs tailles,de moins de deux grammes à 100 grammes et plus !j'ai eu l'occasion d'en voir un de 6 cm de diamètre,trou interne de trois cm, chez un antiquaire,je l'aurais bien acheté pour complèter ma collection riche de près d'un millier d'exemplaires,mais un peu cher à mon gout ! :hello:voici un exemple assez bizarre trouvé par dom 70

[Shiva]

Tu les trouves par millier, chez toi ?!
Je sais que dans certaines régions on en trouve par sceaux pleins. Mais pas en Asace, en tout cas. erso, en dix ans, j'en ai trouvé quatre ou cinq. Pas plus que des dés à coudre.


Shiva

[scorpio 49]

oui,en plomb,en bronze,en potin et il en a été trouvé une hier en argent,par un copain du morbihan ! voici quelques exemplaires en gros le quart de ce j'ai trouvé ! il en a été trouvé des dépots de plus de 100 exemplaires par un prospecteur de ma région

[jean-jacques22]

oui,en plomb,en bronze,en potin et il en a été trouvé une hier en argent,par un copain du morbihan ! voici quelques exemplaires en gros le quart de ce j'ai trouvé !

Salut Pat
En plus tu restes modeste sur ce que tu présentes, d'ailleurs je ne sais pas comment tu pourrais t'y prendre pour toutes les photographier.
Amitiés

[scorpio 49]

c'est vrai que tu les as vues toi !

[Shiva]

Ah ben, on a enfin trouvé la région de fabrication de ces fusaïoles !!!


Shiva

[scorpio 49]

si c'est ton argument !

[Shiva]

Non, je plaisantais, oh la la ! ...


Shiva

[scorpio 49]

je l'ai bien pris comme ça aussi ! allez hop là

[Shiva]

A la tienne, Etienne !


Shiva

[Philippe (72)]

Bonjour,

On sait que ces objets ne sont pas antiques (ni gaulois ni romains) puisqu'ils n'ont jamais été découverts en fouilles dans ces contextes et Dieu sait si les fouilles se sont multipliées. Les sites qui publient ces objets sont principalement liés à la détection; les sites anglais qui les publient les placent au plus tôt au Moyen-Age mais les preuves stratigraphiques me paraissent bien légères pour en être sûr; mais peut-être s'appuient-ils sur des publications qu'ils ne précisent pas.
Par contre, certaines de ces fusaioles portent une date; et un moule a été découvert à Rennes dans un contexte moderne.
Aucun archéologue antiquisant sérieux ne place ces objets à la période Antique.
Il faut également se plonger dans les nombreux ouvrages de la période 1750/1850 qui expliquent les divers usages des fuseaux. On y dit que c'est un objet très courant qui était utilisé partout, aussi bien en intérieur qu'en extérieur.

Pour Scorpio : sur le premier cliché, on voit mal l'embout métallique. S'il y a une rainure qui descend le long, ce pourrait être une coche de fuseau. Mais ce type fonctionne sans fusaiole.

Bonne soirée.

[scorpio 49]

pour philippe,en voilà pourtant une retrouvée sur site gr,lors de fouilles sérieuses archéologiques,le moule a été retrouvé aussi d'ailleurs,mais tout ceci je l'ai déjà présenté,et il y a d"autre exemples !mais c'étaient sans doute des archéos bidons !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Le mot "rouelle" de la légende est à mon avis une erreur ou du moins une erreur de langage.
Le problème est qu'en détection il y a des milliers de fusaioles métalliques et qu'en archéologie, il n'y a rien. Il est très important de chercher dans les publications archéologiques; ce sont les seules sources fiables pour un contexte chronologique sérieux.
Il existe bien sûr des fusaioles depuis le néolithique. Mais les fouilles effectuées ne livrent que très peu de ces "disques perforés" métalliques. Il faut également lire les très nombreuses publications sur les sites ruraux ou sur les sanctuaires pour constater le décalage très important entre les découvertes archéologiques bien contextualisées et les milliers de fusaioles métalliques découvertes en détection.
Le gros tas de fusaioles montré en photographie ne correspond aucunement à des objets antiques.
Il faut absolument passer par une étude sérieuse et approfondie des résultats de fouilles pour affirmer que ces objets sont antiques. Pour l'instant, personne n'a été capable de montrer plusieurs publications archéologiques qui signalent ces objets en quantité importante capable de confirmer les milliers de fusaioles découvertes par les détectoristes.
Malheureusement hors contexte stratigraphique, la plupart des "disques perforés" métalliques n'apportent rien comme élément de chronologie. Il nous reste donc le fameux moule de Rennes qui permet de fournir une indice sérieux pour l'époque moderne.

Peut-on avoir un autre cliché de l'embout métallique ou peut-on avoir confirmation qu'il est lisse ou avec une rainure qui le parcoure de haut en bas ? Merci.
Bonne soirée.

[Philippe (72)]

Bonjour,

Pour en revenir à la "rouelle" présentée, le texte de Gallia est très clair : "Cette enquête de terrain a également permis de faire le point sur des prospections et collectes archéologiques effectuées"; il n'est pas question de fouilles et de découverte en contexte stratigraphique. Mais peut-être existe t-il une publication plus précise qui contextualise plus finement cette découverte ? Je ne sais pas si la référence signalée dans le document apporterait plus de renseignements sur le contexte précis.
Bonne soirée.

[Philippe (72)]

Bonsoir,

C'est encore moi ...
On retrouve cet objet sur la CAG30. Il s'agit donc bien apparemment de prospection de surface; la légende dit "Rouelle en bronze décorée représentant des images divines : soleil, foudre et idoles". Le plein texte est un peu différent : "Une fusaiole ou rouelle pourvue d'un décor".
A noter également dans cette publication, un certain nombre de lests en plomb. Le terme est pratique ...
Bonne soirée.

[scorpio 49]

comme tu le dis personne n'a encore défini le role précis de ces objets,aucun archéo n'a non plus affirmé que ces objets étaient des fusaioles !

[Philippe (72)]

Bonsoir,

Pour certaines, on sait qu'elles existaient encore au 19ème siècle et même au début du 20ème siècle. Des auteurs nous en parlent et en connaissaient l'usage pour les avoir vues en utilisation. De mémoire, cela devait être celles qui sont souvent présentées par les détectoristes et nommées fusaioles à cabochons.
Bonne soirée.

[fisch 35]

Bonsoir, tous ces avis sont très intéressant mais vous ne m'enlèverez pas de la tête que si ces objets ont bien eu un rôle utilitaire à une période donnée, les anneaux plombeux à cabochons si répandus dans l'ouest ne peuvent être considérés comme de simples volants d'inertie.
Quel est l'intérêt d'apporter autant de soins à décorer des objets si communs que les fusaioles?
Pourquoi certains modèles sont si petits et légers? (ça ne sert à rien)
Pourquoi utiliser du plomb onéreux alors qu'il suffisait d'employer de la terre cuite ou du minéral.
Pourquoi n'y a t'il pas eu de fabrication en série (je n'en ai encore jamais trouvé une parfaitement similaire à une autre) mais seulement des moules en schiste à usage quasi-unique.
On en trouve partout dans les bois et les forêts, et même au fond des rivières ... mais rarement près des habitations
Bref pourquoi n'y aurait il pas un usage détourné de ces objets à des fins cultuelles comme un porte- bonheur ou quelques chose du genre...
Actuellement il y a beaucoup d'affirmations sur ces objets que l'on sait souvent post-médiévaux mais finalement les arguments scientifiques manquent terriblement ...
Je suis désolé mais si il existait une utilisation récente comme on peut le lire ça et là, nous en aurions trouvé dans les tiroirs de nos grand-mère avec les napoléons et autres vieux objets ... voire même dans certains catalogues du XIXeme siècle.

Ce n'est que mon sentiment et rien d'autres mais comme dans le 49, on en trouve chez nous à chaque sortie, ça commence à faire beaucoup de fileuses dans la nature ça
@Pluche et bonne soirée

[13or]

Bonsoir, tous ces avis sont très intéressant mais vous ne m'enlèverez pas de la tête que si ces objets ont bien eu un rôle utilitaire à une période donnée, les anneaux plombeux à cabochons si répandus dans l'ouest ne peuvent être considérés comme de simples volants d'inertie.
Quel est l'intérêt d'apporter autant de soins à décorer des objets si communs que les fusaioles?
Pourquoi certains modèles sont si petits et légers? (ça ne sert à rien)
Pourquoi utiliser du plomb onéreux alors qu'il suffisait d'employer de la terre cuite ou du minéral.
Pourquoi n'y a t'il pas eu de fabrication en série (je n'en ai encore jamais trouvé une parfaitement similaire à une autre) mais seulement des moules en schiste à usage quasi-unique.
On en trouve partout dans les bois et les forêts, et même au fond des rivières ... mais rarement près des habitations
Bref pourquoi n'y aurait il pas un usage détourné de ces objets à des fins cultuelles comme un porte- bonheur ou quelques chose du genre...
Actuellement il y a beaucoup d'affirmations sur ces objets que l'on sait souvent post-médiévaux mais finalement les arguments scientifiques manquent terriblement ...
Je suis désolé mais si il existait une utilisation récente comme on peut le lire ça et là, nous en aurions trouvé dans les tiroirs de nos grand-mère avec les napoléons et autres vieux objets ... voire même dans certains catalogues du XIXeme siècle.

Ce n'est que mon sentiment et rien d'autres mais comme dans le 49, on en trouve chez nous à chaque sortie, ça commence à faire beaucoup de fileuses dans la nature ça
@Pluche et bonne soirée

Je suis moi aussi du 49 et suis d'accord à 200% avec ce que tu viens de dire fisch !
@+, 13or

[Philippe (72)]

Bonjour,

Il faut également regarder l'utilisation de fuseaux. Il n'est pas nécessaire d'avoir un volant d'inertie pour faire fonctionner de petits fuseaux; par contre il faut un système pour bloquer le fil. Par ailleurs, il est faut aussi penser au filage du fil de dentelle qui est très fin et nécessite de petits fuseaux. Beaucoup de ces fuseaux étaient fabriqués artisanalement, mais parfois ils étaient tournés.
De plus, ces fusaioles à cabochons n'existent absolument pas dans des contextes archéologiques gaulois et romains. Pour le Moyen-Age, je ne sais pas.
Ensuite, j'ai travaillé sur l'activité textile dans la Sarthe. Quasiment tout le monde file (laine, chanvre et lin par exemple). Je l'ai déjà dit et je le répète, plongez-vous, comme je l'ai fait, dans les archives notariales pour mesurer l'importance du textile dans les familles mais également dans les hospices. Rien ne vaut la démarche historique et les documents pour comprendre qu'il y a du filage dans toute les familles ou presque et ceci dans plusieurs régions françaises (importance du colbertisme).
Au 18ème siècle, dans un petite village près de chez moi, un simple curé de campagne possédait plus de 800 mètres de draps ! Il avait également des bobines de fil et plusieurs dizaines de chemises. Dans cet inventaire après décès, on signale aussi qu'il fournissait en matière première des fileuses.
Par contre, à partir du début du 19ème siècle, la révolution industrielle anglaise modifie l'activité du filage qui va se mécaniser. Les petites mains changeront d'activité.
Voici un aperçu succinct alors qu'il pourrait y en avoir pour plusieurs pages.
Bonne soirée.

[scorpio 49]

pour ètre différentes elles le sont c'est sur !

[Gilouvtt]

salut scorpio 49..
dis-donc !!elle est super ta collection..... .....ta collection de FUS....de ROUE....je sais plus quoi...????? en tout cas moi ces objets je les trouve magnifiques...et je les affectionne particulièrement.. ..leurs formes mystiques..et leurs décors étranges...me font BAN...euh!! pardon...BAVER.....
merci encore scorpio 49...

[i-v-a-n-49]

salut scorpio et compagnie ,je vois que le débat est relancé , j'en profite pour poster mes fusa , une centaine , trouveés en deux ans de détection

[EXNONA]

on tisse le fil depuis qu'il y a de la laine sur les moutons ou presque ... avant le moyen age ils faisaient donc comment ?

[LE.JAG]

fuseaux et fusaioles toujours en production début 1900 dans le Morbihan

[scorpio 49]

oui !je connais ces docs bien sur mais il y a aussi celles ci,ce qui laisse suposer que ces objets existent depuis trés longtemps et avant le moyen age et surement avec une autre signification et role différents et on pu ètre dérivés de leur fonction originelle comme d'autres objets d'ailleurs !objets liés à un culte ? ,ces pauvres bretons sont trés traditionnalistes!je laisse à chacun ses conclusions,perso je pense qu'il faut chercher ailleurs au fond des rivières par exemple !