petit patard du soir

[machinehead100]

bonsoir

voila un petit patard si vous pouvez me donner le mon du propriétaire !!!!!
entre le bas des deux clés il y a ce qui me semble être un oméga

[craker's]

ça y est , c'est reparti , obé il est là , il va tout te dire

[machinehead100]

ça y est , c'est reparti , obé il est là , il va tout te dire

et oui c'est repartie!!!!! bon je pressente celui ci car il a une caractéristique qui devrait pouvoir permettre son ID

tu veux bien appeler Obélix avec moi !!!!!

je vais essayer avec la vieille méthode des sanglier pour le banqué!!!!!

[craker's]

obélix obélix

allez au pif , monnaie de grégoire XIII 1572 - 1585 ou urbain mais lequel ?
sans légende , ça va être short

[machinehead100]

obélix obélix

allez au pif , monnaie de grégoire XIII 1572 - 1585
sans légende , ça va être short

en effet pas de légende mais j'espère qu'avec le "oméga " entre les deux clés ça va pouvoir aider car c'est le seul que j'ai avec ce symbole entre les clés!!!!

bon et en plus on a des bon sur le forum il faut bien leur en donner une difficile de temps en temps car à force d'en faire des faciles ils vont perdre la main

[Obélix]

Salut!
Je n'ai rien avec ce symbole au dessus des clefs (faudra penser à mettre tes images dans le bon sens,un jour... ), mais il faut bien garder en mémoire que de nombreuses variantes inédites sont apparues avec l'avènement des détecteurs de métaux , qui ont fait beaucoup plus pour la numismatique que certains voudraient faire croire...
si c'est un C,ça pourrait être Clément,mais le peu qu'on voit de la titulature ne correspond pas... Si onc
parvient à extrapoler sur les bouts de lettres,qu'il n'hésite pas...
début de légende à 12h00;

Et ce sanglier,ça vient???

[machinehead100]

et ben j'ai de la chance avec mes petite Papales en ce moment je vais essayer de mieux nettoyer l'autre coté et refaire des photos si il y a une légende visible!!!!!
pour le sens des images c'est pas de ma faute c'est que sur les bouteilles je les voies souvent dans ce sens les clés

encore merci

pour le sanglier d'après ce que je voie tu as pas encore fini celui ci mais je vais en mettre un autre sur le feu

[craker's]

au milieu de la photo , il y a bien une monnaie qui lui ressemble , mais la légende a voir

[machinehead100]

au milieu de la photo , il y a bien une monnaie qui lui ressemble , mais la légende a voir

bien vu!!!! c'est tes patard? il ne me semble pas c'est une photos que j'ai vu sur le forum mais je n'arrive plus à savoir quel poste!!!!!si tu as le lien du poste en question que je face un petit mp au proprio!!!!

[craker's]

non , il y a pas de ça chez nous , bien trop compliqué a ID on trouve bien des monnaies et parfois des clé mais aucun rapport , oui j'ai eu cette image sur un fofo , mais il faut que je lui rende

[machinehead100]

non , il y a pas de ça chez nous , bien trop compliqué a ID on trouve bien des monnaies et parfois des clé mais aucun rapport , oui j'ai eu cette image sur un fofo , mais il faut que je lui rende

je cherche depuis tout a l'heure mis je n'arrive pas à y remettre la main dessus !!!!!!! saloperie de ........bip.bip ...bip...bip de poste de mer........... ou il se cache!!!!

[ESCOUTAY26]

salut machintrucbidule

pouquoi pas URBAIN VIII 1623 / 1644

VRBANVS VIII PONT MAX / S PETRVS ET PAVLVS AVEN

le " C " peut etre pour l atelier de Carpentras ?

[machinehead100]

salut machintrucbidule

pouquoi pas URBAIN VIII 1623 / 1644

VRBANVS VIII PONT MAX / S PETRVS ET PAVLVS AVEN

le " C " peut etre pour l atelier de Carpentras ?

merci pour les indications

[Obélix]

au vu de la monnaie centrale,effectivement,ce serait un patard d'Urbain VIII.
une marque d'atelier ou de directeur, oui,c'est bien possible... Maintenant,dire si c'est un C,un u,ou autre chose...
mais le C couché pour Carpentras me plaît bien,à défaut...
si elagabale passait par ici,ce serait bien,je sais qu'il est féru de ces papales...

[machinehead100]

Obélix

en effet on doit pas être mal là!!!!
ESCOUTAY26 à fait pas mal de recherche sur le net et ce qu'il a trouvé va dans ce sens

encore merci à lui pour le temps consacré à ces recherches et bien sur à toi aussi





ps : si une personne habitant pas trop loin de chez moi à le De Mey sur le monnaies du contat venaissin merci de prendre contact avec moi

[Curiosolite22]

Patac...

[machinehead100]

Patac...

patard

pour preuve est c'est pas wikipedia qui le dit là!!!
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v28/fr/monnaiesded2.html

cordialement

[rgscoubidou]

une fois de plus une très belle monnaie
pour ID ne compte pas sur moi je suis pas capable de reconnaitre un double tournoi

[Curiosolite22]

Salut,

Serais-tu agaçé ?

Voici un article du "dictionnaire étymologique de la langue françoise tome 2".



Et puis un autre que j'ai retrouvé, mais je ne sais plus d'où il vient.



Alors bon, peut-être que ces gens pas cultivé du tout , se sont trompé...

Je n'ai malheuresement pas de scan disponible du dictionnaire numismatique Larousse, qui est un peu plus clair là-dessus.

Par contre, je veux bien volontier admettre que le mot patard soit rentré par erreur dans le language courant pour désigner ces petites monnaies papales d'Avignon, c'est tout à fait possible.

Amicalement
Jimmy

[machinehead100]

j'avais deja vu ces documents mais ils me semblent un brin ancien et entre temps des avolutions apparaissent!!! pour mémoire le premier document que tu site date des année 1694 ou par là!!! depuis le l'ouvrage qui fait référence pour ce type de monnayage est le De mey sur les monnaies du contat venaissin paru en 1975 me semble t'il

Obélix qui le possède me disait à ce sujet suite à une question de moi même :

le patac est une monnaie de billon typiquement provençale,ayant pour valeur 2 deniers;Demey.115 ou 95,par exemple. Créé après 1362 par Jeannes de Naples.

Le patard,quant à lui ,est pour le comtat venaissin,petites monnaies de billon avec deux clefs en sautoir dans le champ du droit,apparues vers 1600 sous Clément VIII.
Toutefois,auparavant,il y eut également des patacs venaissins,que l'on reconnait aisément grâce à leur droit composé de 4 P disposés en carré dans le champ,ceci imitant le type provençal (PVIE dans le champ du droit); d'une valeur également de 2 deniers,ce divisionnaire apparaît vers 1420 avec Martin V. Normal, les papes imitaient leurs voisins afin que leurs monnaies y circulent sans problème,à l'instar de la principauté d'Orange,autres faussaires officiels notoires...
Pour te compliquer un peu la comprenette, il me faut te préciser qu'avant les patacs venaissins,on avait les double-deniers,avec eux aussi deux clefs en sautoir,mais en bien meilleur billon que les futurs patards...


j'espère que Obélix repassera par ici pour nous en dire plus mais il me semble que le Larousse numismatique est trop généraliste vu qu'il englobe toutes les monnaies du monde et qu'a ce titre des oublies ont pu être fait

cordialement

[Curiosolite22]

Les documents du passé sont plus à même de pouvoir nous dire la vérité sur ce genre de choses de la vie quotidienne que nos chercheurs contemporains.

J'avais déjà soulevé cette question sur un forum du Sud-Est, et leur avis était partagé, mais la plupart soutenait l'hypothèse que j'essaye de défendre.

Le mieux serait de pouvoir disposer d'un document du 15ème siècle (pourquoi pas une ordonannce de frappe) qui appele clairement la monnaie par un nom.

Amicalement
Jimmy

[machinehead100]

en effet un document de frappe d'époque serait pas mal!!!

en attendant

http://books.google.fr/books?id=oe8RAAA ... on&f=false

je propose le 50/50

[Curiosolite22]

en effet un document de frappe d'époque serait pas mal!!!

en attendant

http://books.google.fr/books?id=oe8RAAA ... on&f=false

je propose le 50/50

Ha, interressant cela. même très interressant. Merci pour le lien.

Cela prouve que les deux termes cohabitaient ensemble.

Une petite hypothèse : Peut-être l'utilisation de l'un ou l'autre des termes dépendait de la langue (ou variante de la langue) locale (un peu comme au Nord de la France où l'on parlait l'Oïl, et au Sud, l'Oc). Dans la partie des Côtes d'Armor ou l'on parle le Gallo, je crois que l'on a recencé 7 façons différentes de dire oui, façons qui dépendait de l'endroit ou l'on habitait.

Amicalement
Jimmy

[machinehead100]

pas de quoi pour le lien

[Obélix]

Salut les Goths!

et bé,je vois qu'on a pas fini de gloser au sujet des patards / tacs...
ça a fait couler de l'encre,et ça en fera encore...
Possible en effet que ce soit un effet d'un patois local, ou d'une déformation péjorative (un peu comme Savoyard pour Savoisien),allez savoir, qui prit la place de la bonne dénomination dans le peuple. Le mieux serait de retrouver la machine à remonter dans le temps et d'aller directement demander !
Mais bon, pour ma part,je resterai sur :
Patard = Avignon
Patac: Provence
ne serait-ce que pour simplifier au moins cette partie de la numismatique quand on en parle entre nous,
loin des érudits des hautes sphères... et ça n'engage que moi ! Y a déjà bien assez de sujets pour se prendre le chou (ce qui n'est pas le cas ici ). Sinon,on pourrait revenir sur les improprement nommées mailles du Nord, les petits deniers ou oboles de Viviers,et tant d'autres que j'oublie ou dont je ne veux même pas connaître l'existence...

[Curiosolite22]

Salut,

Merci pour ton avis. Effectivement, comme tu dis, le top serait de pouvoir voyager dans le temps, mais là !!!

L'idée de patard = Avignon, et patac = provence pour différencier à l'écrit les deux types de monnaie est interressante, mais pas vraiment sourcée.

Peut-être est-ce mon cerveau de reconstitueur pointilleux qui a du mal à faire ce genre de concession linguitique.

Bon dimanche !
Jimmy

[elagabale2000]

2 papes ont fait frapper avec ce symbole au dessus des Clefs : Clément VIII pour Carpentras (manque aux ouvrages de référence mais pas dans celui que je vais faire ) et Urbain VIII . Pour Urbain VIII c'est un croissant au dessus des clefs, pour Clément VIII un C .

Je pense que tu as un rare exemplaire de Clément VIII ici (3 ème exemplaire que je voit alors que pour le moment j'ai 157 exemplaire d'Urbain VIII), bravo très sympa

[machinehead100]

merci l'ami j'adore ces petite monnaies!!!!!

[Alfengorne]

2 papes ont fait frapper avec ce symbole au dessus des Clefs : Clément VIII pour Carpentras (manque aux ouvrages de référence mais pas dans celui que je vais faire ) et Urbain VIII . Pour Urbain VIII c'est un croissant au dessus des clefs, pour Clément VIII un C .

Je pense que tu as un rare exemplaire de Clément VIII ici (3 ème exemplaire que je voit alors que pour le moment j'ai 157 exemplaire d'Urbain VIII), bravo très sympa

J'ai le 4e!.. En haut à droite!.. on peut lire "NT V"



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[john du 35]

Je trouve ça très joli comme monnaies les patards

Mais pourquoi on en à pas en Bretagne

[machinehead100]

Je trouve ça très joli comme monnaies les patards

Mais pourquoi on en à pas en Bretagne

je suis ouvert à des échanges

[john du 35]

Je trouve ça très joli comme monnaies les patards

Mais pourquoi on en à pas en Bretagne

je suis ouvert à des échanges

Faut voir, ça fait combien de balles de mousquet un patard?
Non sérieusement ça m'intéresserai bien d'en avoir un en collec, un échange est envisageable