Fluctuations d'ID / changement de fréquence

[peppitto]

Bonjour aux allumés de la poële
Une question adressée à tout le monde, mais plus particulièrement au très pointu Léonard.
Est ce que les fluctuations d'ID induites par les changements de fréquence sont les mêmes pour toutes les cibles ou pour tout type de métal ?
En préambule, n'étant en possession d'un deus que depuis hier, merci de me pardonner les approximations ou éventuelles erreurs.
Je m'explique. Imaginons qu'une cible non désirée, genre gros ferreux, ait une ID identique à une bonne cible à une fréquence donnée par ex 18khz. L'ID du "gros ferreux"sera t'elle modifiée de la même manière que celle de la bonne cible si on change de fréquence, car si ce n'était pas le cas , on pourrait alors, sur un signal douteux, basculer de fréquence et ainsi estimer d'après la fluctuation de l'ID si on a affaire à une cagade ou à une bonne cible.
Merci d'avance

[a3jv]

Oui, les deux ID seront affectés de la même manière, plus la fréquence est basse, moins elle est sensible à la conductivité, c'est aussi pourquoi une fréquence basse est moins sensible aux effets de sol.
Ce n'est donc pas un changement de fréquence qui devrait permettre de mieux identifier une cible.

[Diodore]

C'est l'inverse plus une fréquence est basse plus elle est sensible à la conductibilité .La preuve c'est que tu fais plus de monnaies argent avec un Gmax qu'un power .

[polo]

et c'est un haute frequence qui est moin sensible au effet de sol

[a3jv]

C'est un complot !???

Désolé les gars, je n'ai même pas envie de répondre, ni d'argumenter...

Documentez-vous ou faites de vrais tests...

[a3jv]

Bon allez, je m'y colle quand même.

Tout d'abord pour montrer qu'il n'y a pas que moi qui le dit, je prends une explication parmi tant d'autres :

La fréquence de travail est fixée dès la conception du disque, à savoir pour les détecteurs monofréquence, une échelle de fréquence allant de 4,77 kHz pour la plus basse, à 20 kHz pour la plus haute (voir schéma). En dessous de la fréquence minimale, l’appareil ne serait pas assez sensible aux métaux rencontrés, du fait d’une trop grande faiblesse du courant induit. Au dessus de la fréquence maximale, le sol étant un élément conducteur, ce dernier verrait sa conductivité électrique augmentée, formant un écran totalement impossible à compenser, d’où une chute des performances.

Un très basse fréquence, dans les 7 kHz par exemple, pénétrera plus profond (a condition de ne pas être gêné par un sol encombré de ferreux) mais il aura une analyse moins fine des métaux rencontrés (il pourra plus facilement assimiler, dans le sol, de l'or à un ferreux ou ne pas bien discerner certaines petites cibles) et comme il sera moins sensible à la conductivité des métaux, il discernera plus facilement les métaux à haute conductivité comme l'argent ou le cuivre et les grosses masses.
Un moins basse fréquence, dans les 18 kHz par exemple, pénétrera moins profond mais il sera beaucoup plus sensible à la conductivité des métaux (et du sol, c'est pourquoi il lui faudra une bonne compensation des effets de sol) ce qui lui permettra de distinguer plus facilement de toutes petites cibles et les métaux à basse conductivité comme le fer ou l'or. C'est pourquoi ces fréquences sont conseillées sur les terrains pollués avec une bonne réactivité afin de discerner un métal intéressant au milieu de ferreux.

Mais bon, il suffit de fouiner un peu sur les sites de ventes de détecteurs, sur les sites et forums spécialisés, de faire un peu de recherche sur les fréquences et les effets de sol, de faire soi-même quelques tests avec le Déus par exemple qui donne l'indice de conductivité qu'il détecte, etc., pour trouver le même genre de conclusions et d'explications.

[Diodore]

Mais non, demande à prespetor34 et tu verras

[Rococo]

a3jv a raison,évitez de l'énerver pour rien

[a3jv]

a3jv a raison,évitez de l'énerver pour rien

Merci Rococo, je me sent moins seul.

[Diodore]

Alors pourquoi doit on employer un haute fréquence (18kilo) pour pouvoir espérer de toucher des cibles de mauvais conducteurs ?

[coinstrike-68]

parce que en basse frequence , ces cibles dite mauvait conducteur peuvent etre confondu avec le sol ou un ferreux !!

[Diodore]

Ce qui veut dire qu'un basse fréquence ne sera pas assujetti a la recherche des mauvais conducteurs donc ,il sera plus approprié pour les bons conducteurs et qui est le meilleur conducteur dans les métaux ???

[a3jv]

Le meilleur conducteur c'est l'argent mais il faut garder à l'esprit que pratiquement tous les métaux trouvés sont des alliages, ce qui peut modifier quelque peu leur indice de conductivité.

Table de conductivité des métaux :
http://www.tibtech.com/fr/conductivite.php

Pour info : La conductivité électrique des métaux diminue quand la température augmente. Donc en hiver c'est mieux pour détecter.
Sauf que moi, quand le thermomètre extérieur refuse de remonter au moins vers le 0 comme en ce moment, je ne sort pas affronter la glace et les sols gelés.

[polo]

salut
desolé
je pensais que c'etait l'inverse pour les effet de sol
du fet qu'il soit toujour conseillé du 18khz pour la plage occasionel
et de ne plus rencontrer de probleme d'effet de sol la où j'en avais avec le gmaxx en montant la frequence du deus.

[Rococo]

Un 18 khz est 4 fois plus sensible a l or et 6 fois plus sensible au plomb et au bronze

[Diodore]

C'est ce que je disais , le bronze (cuivre et étain) et l'or sont moins bon conducteurs que l'argent .
et la température de + ou- 30 degrés n'a aucune influence sur ce type d 'alliage ou de métaux nobles.

[jeannot_82]

Un 18 khz est 4 fois plus sensible a l or et 6 fois plus sensible au plomb et au bronze

je confirme se que dit Rococo!

de plus, les petites monnaie en bronze ou cuivre, genre Mininumus, sont plus facile à dicerner...

mais une petite monnaie sera plus facilement ressentie si d'autant plus elle sera fine...

[Léonard226]

Bonjour à tous...
En déplacement actuellement, pas beaucoup de temps pour passer sur le forum..
Néanmoins, quelques remarques...
C'est globalement exact pour le 18khz et sa sensibilité sur l'or, mais pas que...Si c'était la panacée, tous les constructeurs n'utiliseraient que cette fréquence...
Personnellement, après de nombreux tests EN TERRE, je préfère le 12khz, plus polyvalent, et plus performant aussi... (Et je parle bien de minuscules modules en argent ou en or, inférieurs à 1 gramme!)
Pour répondre à la question initiale, le fait de changer de fréquence sur une cible détectée n'est seulement utile que pour vérifier les performances attendues.
Les modifications d'ID sont prévisibles , selon les fréquences, si on prend soin de les noter dans un tableau et de les mémoriser...
La vraie variable qui permet de reconnaître une bonne cible d'une mauvaise, à ID égale, c'est le son et la longueur du signal, mais c'est l'expérience... Avec la nouvelle version et le réglage de saturation attendu, ce sera encore plus facile...
Pour l'ID qui change avec la température, c'est du maxi pipo, en tout cas, pour nos températures d'air, entre -5 et +35°
Prenez la même cible en Hiver et en été, elle aura la même ID...
Je te conseille de te faire des observations ECRITES par rapport aux cibles et aux réglages utilisés. (Par exemple, tu enterres un bijou en or à 15 cm et tu essaies TOUTES les solutions de réglages et de fréquences, en ajoutant par dessus ta cible, si besoin, des petits sachets de terre que tu empileras...) Ton expériences s'enrichira rapidement, sans être parasitée par des théories pas toujours vérifiées...

[peppitto]

Ok merci léonard, je vais attaquer les tests dès la sortie de la MAJ.

[a3jv]

Pour info : La conductivité électrique des métaux diminue quand la température augmente. Donc en hiver c'est mieux pour détecter.

L'allusion au froid de l'hiver c'était bien sûr pour plaisanter. Ça n'influe réellement qu'à des températures extrèmes, bien plus basses ou bien plus hautes, même en Sibérie ça ne devrait pas jouer.

Sinon, pour en revenir aux effets de sol et à la conductivité.

Un compensateur d'effets de sol sert à compenser les perturbations produites par le sol et à éliminer les bruits parasites qui peuvent en découler. C'est un discriminateur spécifique, dédié au sol et a sa minéralisation. Il influe aussi en partie sur la pénétration des ondes dans le sol, plus la discrimination du sol sera poussée et moins le sol sera pénétré, ça agit comme la discrimination pour les métaux.


Gros résumé des fréquences :

Plus la fréquence est élevée, plus elle est sensible à la minéralisation du sol mais elle sera aussi plus sensible aux différents métaux et alliages rencontrés.
Elle sera donc plus sélective, elle détectera et identifiera plus facilement les différents métaux rencontrés notamment ceux à faible conductivité.
Elle devra par contre bénéficier d'une bonne compensation des effets de sol.

Plus la fréquence est basse, plus elle pénètre le sol et moins elle est sensible à sa minéralisation mais elle sera aussi moins sensible aux différents métaux et alliages rencontrés.
Elle sera donc moins sélective et les trop petites cibles de faible conductivité (en or, bronze, potin et autres alliages) seront mal identifiées et parfois ignorées, par contre elle restera bien sensible aux métaux à haute conductivité comme le cuivre ou l'argent.
Donc une trop basse fréquence sur un sol minéralisé produira un effet "nuage" qui sera un handicap pour la détection de petites cibles à faible conductivité.

Comme le dit Léonard226, une bonne alternative pour le Déus est la fréquence moyenne de 12 kHz, c'est sûrement la plus polyvalente.


En résumé :

Si le sol est minéralisé et (ou) pollué de ferreux, on monte la fréquence. On détectera mieux et plus, mais moins en profondeur.

Si le sol est peu (ou pas) minéralisé et peu pollué de ferreux, on baisse la fréquence. On détectera plus en profondeur.

Si on ne veut pas trop s'emmerder avec les fréquences, on se cale sur 12 kHz et on joue éventuellement sur d'autres paramètres, notamment la sensibilité et la réactivité en fonction de la pollution.

[a3jv]

La vraie variable qui permet de reconnaître une bonne cible d'une mauvaise, à ID égale, c'est le son et la longueur du signal, mais c'est l'expérience... Avec la nouvelle version et le réglage de saturation attendu, ce sera encore plus facile...

Une idée de combien de temps peut encore durer la phase de tests pour cette nouvelle version ?

[Léonard226]

La vraie variable qui permet de reconnaître une bonne cible d'une mauvaise, à ID égale, c'est le son et la longueur du signal, mais c'est l'expérience... Avec la nouvelle version et le réglage de saturation attendu, ce sera encore plus facile...

Une idée de combien de temps peut encore durer la phase de tests pour cette nouvelle version ?

C'est Alain de XP qui décide...
Je ne pourrai en parler que lorsqu'il donnera le feu vert...
Assez rapidement je pense...


PS Un indice: zappez "attendu"

[a3jv]

Avec la nouvelle version et le réglage de saturation, ce sera encore plus facile...

Voilà j'ai "zappé" "attendu"
Il ne reste plus qu'à "attendre" cette mise à jours très "attendue".

[Rococo]

Ce n est pas qu'une phase de test ,c est simplement qu'XP continue a travailler dessus.Une mise à jour implique énormement de choses,de parametres avérifier;rentrer toutes les données numerisées,et voir ensuite ou çà marche et ou ça beugue.Je presume que c est ainsi que ça se passe

[popote]

apres un teste que je vien d effectuer avec une 10ct napoléon j obtient
-pour 4k.........indice 73
-pour 8k.................76-77
-pour 12k................82
-pour 18k................85

si cela peut aider quelqu un

amicalement

[Léonard226]

apres un teste que je vien d effectuer avec une 10ct napoléon j obtient
-pour 4k.........indice 73
-pour 8k.................76-77
-pour 12k................82
-pour 18k................85

si cela peut aider quelqu un

amicalement

Si tu es intéressé par les ID et aux variations de performances aux différentes fréquences et aux différentes réactivités, mon tableau de mars 2010 est toujours valable...

http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 87&t=15688" onclick="window.open(this.href);return false;

Il suffit de faire "contrôle +" pour l'agrandir et mieux lire...