question délicate

[domingo]

Bonjour à tous. Je voudrai avoir un éclaircissement ainsi que vos avis.
PLOMBIER GAULOIS SI TU ME LIS JE VOUDRAIS TON AVIS


Sur les forums de détection on ne peut pas dire par exemple qu'on a trouvé "une trouvaille" à coté d'un chateau ou d'un site classé.

En parcourant nos différentes revues de détect on constate
sur les 5 derniers N° de chacunes des principales revues que l' on retrouve des articles de detections autour de châteaux avec les trouvailles qui y sont faite!!!!!!!!!!
je me dis ? pourquoi les revues en parlent elles fréquement et apparement sans problemes , alors que c'est interdit forbidden sur les forums attenants à ces mêmes revues? J'ai posé la question déjà et j'ai pas eu de réponses qui tienne la route, à part:la charte du forum dit ceci-cela et les responsables d'édition ne sont pas responsable des papiers de leurs auteurs.Je précise que je me suis déjà fait insulter en ayant abordé ce sujet.

ps: essayez de rester zen dans vos réponses car ça peut déraper rapide

[lecache]

bonjour si tu ne désir que lavis de plombier gaulois envois lui un mp

[machinehead100]

très clairement je pense que vu que la plupart des revues sont rattachées à de magasins ces revues sont pour moi ni plus ni moins qu'un catalogue de vente édité dans le seul but de vendre et quoi de mieux pour cela que des histoire de trésor et de découvertes de 100ene de pièces d'or pour vendre leur matériel et attirer de nouveaux clients donc de jolies images sont utilisées c'est purement du marketing pour moi et je suis surpris de ne pas voir des filles en bikini ou avec des décolletés de fou en photo dans ces magasines en pleine action de détection

[domingo]

Le cache si c'est pour filer des réponses parasites c'est pas la peine d'intervenir. Donnes moi ton avis sur le sujet que j'ai lancé.

[grimy]

personnellement je pense que c est une bonne question
je me la suis déjà pausé

[tim250]

entierement d'accord avec machinehead

[titbiscuit67]

C'est bien envoyé machinehead

[machinehead100]

a quand le playboy détection

[annibal 60]

mon avis c est que ce poste vas pas tarder a etre verrouillier :siffle:ya de tout pub diffamation

[annibal 60]

Bonjour à tous. Je voudrai avoir un éclaircissement ainsi que vos avis.
PLOMBIER GAULOIS SI TU ME LIS JE VOUDRAIS TON AVIS


Sur les forums de détection on ne peut pas dire par exemple qu'on a trouvé "une trouvaille" à coté d'un chateau ou d'un site classé.

En parcourant nos différentes revues de détect on constate
sur les 5 derniers N° de chacunes des principales revues que l' on retrouve des articles de detections autour de châteaux avec les trouvailles qui y sont faite!!!!!!!!!!
je me dis ? pourquoi les revues en parlent elles fréquement et apparement sans problemes , alors que c'est interdit forbidden sur les forums attenants à ces mêmes revues? J'ai posé la question déjà et j'ai pas eu de réponses qui tienne la route, à part:la charte du forum dit ceci-cela et les responsables d'édition ne sont pas responsable des papiers de leurs auteurs.Je précise que je me suis déjà fait insulter en ayant abordé ce sujet.

ps: essayez de rester zen dans vos réponses car ça peut déraper rapide

il faut dire que tu fait tout pour te faire insulter......voir méme plus si tu parle aux personnes avec arrogance t attend pas a des fleurs

[lecache]

[quote="lecache"]bonjour si tu ne désir que lavis de plombier gaulois envois lui un mp [/quote
mon avis faut étre fou ou aimer les emmerdes

[popote]

si tu cherche une reponce va du coté des editeurs car ici tu aurra toujour la meme repnce a savoir qu il y a un reglement et que c est comme sa.......
si on en parle pas c est pour ce pas jetter de l huile sur le feux et celui qui n arrive pas a comprendre ca et bien ca ne doi pas etre facile tous les jour pour lui......

[RON]

effectivement...drôle de question que je ne me suis jamais posé !!!! peut être qu'en détection je ne cherche pas non plus , midi à quatorze heure !!!! et que je ne dévoile jamais les lieux de mes trouvailles ( fortuite bien entendu);

[lecache]

effectivement...drôle de question que je ne me suis jamais posé !!!! peut être qu'en détection je ne cherche pas non plus , midi à quatorze heure !!!! et que je ne dévoile jamais les lieux de mes trouvailles ( fortuite bien entendu);

trés sage

[domingo]

il y a un reglement et que c est comme sa.......
......

Ca c'est la réponse qui me troue le... on obeit aveuglément sans poser de questions. chef oui chef
dans d'autres pays en ce moment ils ont un réglement et que c'est comme çà mais ils pensent pas comme lui (en fait ça me fait pas rire)

Alors je reprend:pourquoi sur un support papier on peut causer de trouvailles à coté de monuments alors que sur le support internet on peut pas? Pourquoi d'un coté on a toute liberté, et de l'autre y'a censure et auto-censure? Perso, je milite pour l'égalité d'expression entre support papier et support web, c'est la moindre des libertés.

[popote]

tu peux pas comprendre qu il y en a qui prennent le risque et pas d autres et que ceux qui le prennent , metent notre loisir en danger ? on nous a demandé afin de respecter la tranquilité en tout cas sur ce fofo de ne pas en parler, c est tout et c est ainsi , pour repondre a ta question lis juste la premiere phrase ce qui ne devrai pas etre dure

[domingo]

Bon ok,le débat est clos.Y'a des sujets inabordables et des questions dont on ne pourra pas débattre entre détectoristes. Je n'insiste pas.

[popote]

et de plus si tu detect sur un chateau meme aux abord de celui ci tu te risque a de grave sanctions , il faudrai plutot demander pourquoi certains le fon ?
peut etre afin de nous nuire?
je suis passionné et je l aurrai mauvaise de me faire interdire ma passion juste a cause de guignols qui ce croi chercheur professionnel de tresor avec un ace 150 (cf leboncoin)...........

[Divico]

il y a un reglement et que c est comme sa.......
......

Ca c'est la réponse qui me troue le... on obeit aveuglément sans poser de questions. chef oui chef
dans d'autres pays en ce moment ils ont un réglement et que c'est comme çà mais ils pensent pas comme lui (en fait ça me fait pas rire)

Alors je reprend:pourquoi sur un support papier on peut causer de trouvailles à coté de monuments alors que sur le support internet on peut pas? Pourquoi d'un coté on a toute liberté, et de l'autre y'a censure et auto-censure? Perso, je milite pour l'égalité d'expression entre support papier et support web, c'est la moindre des libertés.

J'ai qu'une chose à dire. Ici c'est un forum avec un administrateur et des modérateurs. Ils sont chez eux et ils éditent les règles à suivre suivant leurs convictions et leur éthique. Personnelement, ça me conviens parfaitement et j'en fait pas toute une histoire. Si celà ne te conviens pas, rien ne te retiens ici, c'est toi qui t'y est inscrit et non eux qui sont venu te chercher.

[e111111]

Moi je dirais qu'il y a une différence essentielle :

les supports papier ce sont des pros avec des moyens en cas de pb, le forum, (les ) ce sont des gars comme toi et moi (Roccoco en l'occurrence) qui sont de bonne volonté mais jusqu'à un certain point, les emmerdes c'est pas pareil pour eux, ils ont une vie et un boulot à coté, et pas les mêmes moyens ...

En dehors de cette considération, je trouve plus sage de ne pas aborder certains sujets qui ne font que mettre à mal notre loisir adoré.

[domingo]

e 111111 tu as une réponse qui me convient(à part les 2 derniéres lignes ).
et qui est pas hors sujet concernant ma question Je n'ai rien contre la charte de ce forum ni des autres forums.

[a3jv]

Tous les sites ne sont pas classés ou protégés, tous les domaines non plus.
Donc à certains endroits, y compris près de certains châteaux ce n'est pas plus interdit qu'ailleurs à condition de faire les choses correctement mais il faut être parfaitement renseigné pour le savoir.

Mais en général ce sont des sites sensibles, donc à éviter.

Un journal est contrôlable et contrôlé avant parution et, de plus, ceux qui écrivent les articles ont généralement la confiance de l'éditeur. Ils ne publient pas sans savoir ni sans avoir pris les renseignements et précautions nécessaires. Encore une fois tout est assez bien contrôlé.

Sur un forum, rien n'est contrôlable en amont et après non plus (on ne vas quand même pas demander aux administrateurs ou au modérateurs de faire des recherches pour savoir si l'endroit est interdit ou pas), et de plus, n'importe qui peut écrire son "article", alors pour éviter qu'il y ait des soucis il me semble parfaitement logique d'interdire ce qui risquerait de poser de réels problèmes supplémentaires à notre loisir sans rien apporter de positif.

[clou rouillé]

Bon ok,le débat est clos.Y'a des sujets inabordables et des questions dont on ne pourra pas débattre entre détectoristes. Je n'insiste pas.

Non au contraire, je trouve que fait bien de soulever le problème, on s'en est aperçu dans le reportage du début janvier, des personnes trouvent et montrent des trésors en direct sur la télé sans apparemment être inquiétés, et de l' autre Louis Fontenay qui se fait matraqué par la justice, toute l'ambiguïté et le flou qui règne sur l'utilisation des détecteurs.

salut les amis dans la vie on a des droits et des devoirs la vie est faites ainsi, la différence avec fontenay c'est qu'il a trouvé un vrai trésor avec l'aide d'un détecteur alors que les autres qui trouvent en direct on ne parle plus de trésor mais d'HERITAGE et c'est la toute la différence les gens ou ils ont trouvé l'heritage on des preuvent qui sagit bien de bien familiale perdu !! la nuance peut paraitre opdolète mais il y a une grande différence !

[clou rouillé]

Bon ok,le débat est clos.Y'a des sujets inabordables et des questions dont on ne pourra pas débattre entre détectoristes. Je n'insiste pas.

Non au contraire, je trouve que fait bien de soulever le problème, on s'en est aperçu dans le reportage du début janvier, des personnes trouvent et montrent des trésors en direct sur la télé sans apparemment être inquiétés, et de l' autre Louis Fontenay qui se fait matraqué par la justice, toute l'ambiguïté et le flou qui règne sur l'utilisation des détecteurs.

salut les amis dans la vie on a des droits et des devoirs la vie est faites ainsi, la différence avec fontenay c'est qu'il a trouvé un vrai trésor avec l'aide d'un détecteur alors que les autres qui trouvent en direct on ne parle plus de trésor mais d'HERITAGE et c'est la toute la différence les gens ou ils ont trouvé l'heritage on des preuvent qui sagit bien de bien familiale perdu !! la nuance peut paraitre opdolète mais il y a une grande différence !

Toute fouille archéologique, même chez toi est soumise à autorisation administrative

c'est pas une fouille c'est une recherche d'heritage c'est betes mais c'est comme ca !

[clou rouillé]

Du moins c'est bien ce que j'ai cru comprendre !

[domingo]

Je pense aussi pareil que les quelques réponses en dessus.

Ca serait génial si un éditeur de revue de détect nous explique comment ça marche à leur niveau!
Par exemple moi je suis éditeur de la revue X et je me dit:"tiens ce mois ci je vais faire un reportage sur un mec qui poêle au alentour d'un chateau avec le détecteur de marque X.On va mettre des supers photos et à la clé des photos de trouvailles.Bien sur faut faire un montage de tout çà."

Donc pour ce faire je suppose que l'éditeur doit demander toutes les autorisations qui ne sont peut-être pas les mêmes que celles dont nous aurions besoin nous-autres,à cause de son statut de reportage pour illustrer un sujet (enfin là je suppose)


Je ne veux soulever aucuns problémes ni aucunes polémiques,ni enfreindre la loi ni porter tort à la détection je précise.Juste essayer de discuter sans porter tort au forum. Ce sont des questions que je me pose en me rasant le matin.

[clou rouillé]

oui ta raison je pense pareil mais la loi a priori ne pense pas pareil et pour etre tranquil moi j'aime bien penser comme la loi

[a3jv]

Il faut bien voir que tous ces chasseurs de trésor mis en avant sont généralement des professionnels.

Ils font donc ces choses en prenant toutes les informations et dispositions nécessaires pour ne pas avoir de soucis avec la loi.

Ils savent ou ils prospectent, ils ne vont pas n'importe où et, là où ils vont, ils ne font pas n'importe quoi n'importe comment, ils ont des autorisations, connaissent bien les lois et savent les utiliser voire comment en contourner certaines et en utiliser d'autres.

Il ne faut donc pas chercher l'erreur mais juste comprendre qu'une minorité de professionnels ou d'amateurs très pointus font les choses correctement et sont en règle même dans des lieux qui peuvent paraître limites, en faisant des choses qui peuvent paraître limites.

Alors que pour l'immense majorité des autres, tels que nous qui ne sommes que des amateurs, connaissant mal les lois, n'épluchant pas nécessairement les plans d'urbanisme, n'ayant pas les meilleurs autorisations et pour lesquels ce n'est qu'un loisir, il vaut mieux éviter de nombreux endroits bien définis qui ont de fortes probabilités d'être interdits et même s'il ne le sont pas implicitement risquent tout de même de nous attirer des ennuis.

[bernard_du_31]

Moi, j'ai l'avantage de ne chercher que des météorites, alors j'ai le droit près des châteaux et autres lieux "protégés".... Pas vous, Na !!!


P.S. : j'avais fait un post sur un sujet identique à propos d'un article de la revue du F**** dans lequel un détectoriste trouvait une pièce d'or dans une vigne, sans autorisation, et y retournait le lendemain pour finir de nettoyer et voir s'il y en avait pas d'autres... Av la question: mais on doit pas partager et déclarer ?

Qu'est-ce que j'ai pris !

[kanar]

et je creuse souvent profond pour ne sortir qu'une obole a la croix et la hache...

tu devrais essayer à la pelle et au piochon, ça marche beaucoup mieux ...

[kalou]

Tous les sites ne sont pas classés ou protégés, tous les domaines non plus.
Donc à certains endroits, y compris près de certains châteaux ce n'est pas plus interdit qu'ailleurs à condition de faire les choses correctement mais il faut être parfaitement renseigné pour le savoir.

Mais en général ce sont des sites sensibles, donc à éviter.

Un journal est contrôlable et contrôlé avant parution et, de plus, ceux qui écrivent les articles ont généralement la confiance de l'éditeur. Ils ne publient pas sans savoir ni sans avoir pris les renseignements et précautions nécessaires. Encore une fois tout est assez bien contrôlé.

Sur un forum, rien n'est contrôlable en amont et après non plus (on ne vas quand même pas demander aux administrateurs ou au modérateurs de faire des recherches pour savoir si l'endroit est interdit ou pas), et de plus, n'importe qui peut écrire son "article", alors pour éviter qu'il y ait des soucis il me semble parfaitement logique d'interdire ce qui risquerait de poser de réels problèmes supplémentaires à notre loisir sans rien apporter de positif.

Alors là attention...
Bon nombres de sites sont classés, et protegés..... mais il n'y a pas de barriere et de panneaux pour te l'indiquais....des endroits tous simples ou n'importe qui passerait sa poele....
Demande au conseil general de ton departement.... tu vas etre surpris!!!!!

[machinehead100]

et je creuse souvent profond pour ne sortir qu'une obole a la croix et la hache...

tu devrais essayer à la pelle et au piochon, ça marche beaucoup mieux ...

tu m'as fait éclaté de rire!!!!!!

[domingo]

merci à vous pour vos réponses,preuve que ce forum est libre d'expression et que l'on peut aborder des sujets délicats sans que ça parte en live ou sans qu'on se fasse fermer le clapet ou insulter .C'est comme ça qu'on peut faire avancer le schmilblic et débattre de certaines choses épineuses et échanger des avis différents même si parfois ça devient chaud dans les échanges.Mais c'est normal, on est des gaulois

[Rococo]

il y a quand meme une grosse difference entre les revues de professionnels ainsi que leur forum et ceux des particuliers.Dans le cas premier ils font commerce des detecteurs de metaux et donc ils gagnent bien leur vie grace justement acette attirance que les gens ont pour l antique;c'est leur fond de commerce et sils prennent un procés ,son cout sera largement inférieur aux revenus qu ils tirent de cette publicité.Nous les forums de particuliers sin on nous met au tribunal ,avec quoi allons nous financer?SI tu peux repondre a cette question tu auras la solution

[domingo]

Oui mais alors si je suis ton raisonnement:un forum "profesionnel" appartenant à une revue???????? Il serait normal de pouvoir voir ou mettre les mêmes choses que sur la revue papier qui s'y rattache? Puisque en fait les 2 sont liés? J'en revient à la question de base que je me pose en me rasant le matin: pourquoi diable on peut voir un truc sur la revue papier et pourquoi c'est interdit forbbiden de parler du même truc sur le forum qui se rattache à la revue??????????????????????????????????????????????

Pour les forums "amateurs" je suis daccord.

[marc81]

et si toutes ses pub,forum a la longue nuisaient a notre loisir..
avant de m'intéresser a la détection sur le net ....il y a maintenant 10 ans on demander la permission et jamais aucun soucis pas ou peut de battage médiatique, nombre de pratiquants ? les trouvailles exhibées nulle part, maintenant d'après moi on va a la ......
Marc

[fouduroi]

Un avis qui vaut ce qui vaut et rien de plus.

Un revue, un journal ... va relater un crime, un casse, avec usage d'armes de guerre .... l'éditeur ne fait que parler d'exactions perpétrées par d'autres, il ne les cautionne pas.
Le mec qui vient dire publiquement, moi j'utilise une kalachnikov et je braque les banques régulièrement, c'est autre chose; il risque peut-être d'être inquiété, quand même, non?
Naturellement il a autant le droit d'en parler que le journal, mais au risque évident de se faire arrêter.
Par ailleurs, imaginez-vous un forum de braves chasseur, accepter qu'un de leurs membres se vante d'utiliser son fusil de chasse pour braquer les banques?
Cela jetterait le discrédit sur l'ensemble des membres et sur le sérieux du forum.

[Drakmus]

Marc à raison,la détection de loisir ne serait-elle pas victime de son succès

[SGCADES]

Puisqu’on parle revues parlons-en, en clair et en laissant la pub de côté!

Que font-elles ? Et bien c’est simple, en fait, elles vivent (et même bien) du bénévolat qui en découle. Car il est vrai que la plus part des lecteurs les achètent pour les identifications et percevoir ce que les autres trouvent. Ensuite il fut savoir aussi que la plus part des articles écrits sont fait à l’œil, pour la frime ou pour une publicité personnelle. J’en ai eu écrit sur demande et évidemment en conséquence sollicité des honoraires et un copyright ! Résultat va te faire voir ailleurs !
Donc les photos sont cadeaux et sitôt publiées appartiennent au magazine, idem pour le copyright des articles en général, tandis que la documentation spécialisée qui en découlera en conséquence plus tard, sera vendue aussi.

Quant à cette histoire de prospection autour de châteaux et diffusée ci et là, elle ne dilapide que du carburant aux argumentations de nos antagonistes.
Je me rappelle de mon rendez-vous au ministère, donc à la sous-direction, où devant mes arguments pour la défense de notre loisir , les responsables m'ont étalé sur la table et sous le nez, trois revues connues en demandant si c’est cela que je comprenais par détection de loisir !

Et si nous avons une recrudescence de difficulté aujourd’hui pour nous faire valoir et bien cela réside dans ce fait !

Imaginer l’espace d’un instant que la détecte soit autorisée comme il se doit ! Eh bien les revues seraient en perte de vitesse verticale car les gars iraient voir les archéos en premier pour les ID.
Pour revenir à l’étonnement de la non poursuite judiciaire de ces documentations, elle est logique car elles ne sont pas une preuve juridique du délit transitif de fouilles incontrôlées ou d’utilisation irrégulière d’un détecteur de métaux. Et puis tu peux te rétracter en disant : « sorry j’avais bu quatorze apéros .. et … p’tin désolé j’ai fait le con ! »
Tu peux donc mettre ce que tu veux . Car rien ne prouve que tu as vraiment trouvé l’objet, même si tu l’affirmes ! Car il se peut également que tu l’as acheté dernièrement sur Ebay ou au puces du coin et pour rouler les mécaniques, tu racontes ta belle trouvaille en or de la semaine. ! Cela c’est déjà vu !

[domingo]

trés trés bonne réponse!!!!! Mais attention: je ne posai pas la question: "pourquoi les revues ne sont-elles pas poursuivies?"
je posai la question: "pourquoi sur un forum attenant ou appartenant à une marque/une revue, on peut pas dire ou montrer la même chose que sur la revue? Mais j'arrive à avoir "ma" réponse grâce aux différents intervenants.