SCEAU DE VILLE ???

[NARFOUILLE58]

bonsoir
suite a ma sortie du jour et a mon post sur celle ci
je me permet de poster a part cette jolie chose que l ont trouve vraiment pas souvent
avec de belle photo empreinte etc ( je prepare mon poste pour gille rondel)
bon il semble quil y est deux S distinct avec de chaque cote un asterix ou etoile
comme la ville la plus proche d ou je l est trouver est sancerre je pensait que peut etre
cela pouvait etre un sceau de cette dite ville car il ya aussi un chateau
il fait 25 mm de diametre pour 28 de haut et 20.26g
merci a tous
narfouy

[tim250]

il est magnifique

[Gilouvtt]

il tue celui là..... .......super les photos... que du plaisir....merci

[NARFOUILLE58]

merci
ca me fait trop penser a un chateau style film d horreur ont imagine le petit sentier y menant les loups hurlants p

[Karim75]

Salut Narf, terrible ce sceau . on lit : S.MICHIEL.DE.S.MICHIEL., dans le champs une tour (?) entre des rameaux... Peut être le sceau d'une personne qui portait le même nom que celui de son patelin (?). Gilles te le fera parler.
@+

[NARFOUILLE58]

trop bon
s michel de s michel tu m etonne quil cest fait sont sceau le mec
je m occupe de l envoi a gille demain je vous tiens au jus
grand merci et bonne nuitée

[Karim75]

Regarde si il y a un village ou une église, château, qui porte le même patronyme dans la zone.

[NARFOUILLE58]

re
il me semble pas quil y est de saint michel aux alentours
mais ne ce pourrait il pas que ce soit michiel de S pour sancerre???
narfouy

[Karim75]

Re-salut Narf, je ne pense pas. Il faut traduire par "rameau (?) en début de légende, Sceau de Michel de Saint-Michel".

[machinehead100]

magnifique

[NARFOUILLE58]

BONJOUR
merci karim je l envoi a gilles des maintenant je vous tiens au jus
narfouy

[imuvrini]

il est beauuu

[NARFOUILLE58]

merci merci cest gentil
ont en voit pas souvent sur le fofo
bon toujours pas de reponse de gilles r
narfouy

[NARFOUILLE58]

bonjour
allez pour le plaisir
et toujours pas de news de gilles
narfouy

[Karim75]

Bah alors Narf?

[raphafa43]

c'est la période des sceaux ? très jolie

[NARFOUILLE58]

salut
oui cest ce que je disait cest moi qui a ouvert le bal d ayeur
je savais que d autres allez sortir ca ce passe toujours comme ca sur detecteur net

[NARFOUILLE58]

justement tu me fait penser raph
voila la reponse recu aujourdhui de gilles rondel merci a tous

+ S + MICHIEL + DE + S + MICHIEL

+ sceau de Michel de Saint Michel,

Rien de noble la dedans, il s'agit du nom du particulier ( un marchand sans doute, vers le XIV è ), qui a sans doute été baptisé dans l'église de sa paroisse, qui était placée sous le vocable de Saint Michel, ou simplement qui habitait un lieu Saint- Michel, ville ou village, dont d'ailleurs, l'église était sans doute aussi sous ce vocable,

( dans le champ, l'église sans doute Saint Michel ).

Il en était ainsi en effet autrefois, d'où les Martin, Marie, Jean, et autres Saints populaires, les Parrains et les Parents, donnant le nom du saint lieu au nouveau né, le baptême ayant lieu très peu de temps après la naissance, à cause de la grande mortalité infantile en bas age.

les noms propres se trouveront par la suite figés, suite à l'Ordonnance de Villers Cotterêts d'Août 1539 de François Premier , ordonnant , que tous les actes civiles, de baptême et d'enterrements, soit désormais rédigés en Français,

Cela aura pour effet, de figer les noms propres et de lieux, donnant entre autre nos modernes noms de famille. Les plus courants, étant par exemple, les Dubois, Dupond, Dupont ( simplement parce qu'ils habitaient près d'un bois, ou d'un pont, le prénom primait alors, un Jean était dit du Pont, son fils, était un Paul de Jean du pont ).

Les noms qui se sont figés alors, avaient le plus souvent, un rapport avec l'activité, pelletier, Ferrand, Lefèvre, par exemple pour les gens travaillant le fer , et pour les gens travaillant les peaux, ou en faisant commerce.

Le nom pourra être aussi figé, par rapport avec l'aspect physique , un Roux donnera Leroux ou Duroux, simplement parce qu'un ancêtre aura eu les cheveux de cette couleur ; Avant l'ordonnance, l'ancêtre aura été nommé Jean le roux à cause de la couleur de ses cheveux donc, son fils sera Jean ( fils ) du Roux, donnant ainsi cette variante Duroux.

On trouve encore par exemple dans les Alpes, cette construction, on nomme encore les gens par rapport à un aîné ou un père, ( jean de Robert, mais en nommant les deux par les prénoms ), comme chez es peuples Arabes, ils sont toujours Ben ( Fils de ) ,

[Karim75]

Merci pour la réponse Narf'
@+