est ce une Vervelle???

[molly76]

bonsoir a tous et a toute!!
j ai trouver cette apres midi en foret cette objet qui fait penser a une vervelle, qui est extrement fragile avec plusieurs couleurs; le rouge du blason, et sur les coté ainsi que les bout arondi il y a une couleur doré qu on apercoit pas beaucoup.
3 cm de longueur, 2.5 cm de largeur, 10 grammes.
pouvez vous m en dire un peu plus.merci

[annibal 60]

salut ....... molly belle objet une vervelle je sais méme pas quesque sais

[Karim75]

Bonsoir Molly, sans bélière c'est plus une applique armoriée (médiévale) qu'une vervelle. Il faudrait une photo du revers pour que l'on se rende compte de la façon dont elle était fixée.

[tim250]

+1 pour les photos
belle objet

[catala]

pouvez vous m en dire un peu plus.merci

Oui, si tu peux nous en montrer un peu plus ! (...de l'objet, bien sûr). i.e., comme l'a dit Karim, une photo du revers nous en apprendra davantage sur sa fonction. En attendant, merci pour les précisions (dimensions, etc.).
Magnifique objet médiéval, en tout cas !

[Curiosolite22]

Salut

Je pense d'avantage à la plative de suspension de la vervelle, qu'à la vervelle en elle-même... Mais une photo du revers permettra d'en savoir plus.

[dominique38]

bonjour
C'est vrai sans bélière dur dur (vervelle ou pendant de harnais
par contre ce n'est pas la platine de suspension
à voir avec d'autres photos
amicalement

[ragga76]

bonjour
C'est vrai sans bélière dur dur (vervelle ou pendant de harnais
par contre ce n'est pas la platine de suspension
à voir avec d'autres photos
amicalement

TRes tres ressemblant

[molly76]

voici les photo que vous attendez, je ne peu pas faire mieux niveau nettoyage, trop fragile...

[molly76]

pour moi je pense qu il manque l attache en haut de la boule au dessus du blason!!

[Curiosolite22]

Bon, et bien ce doit être une vervelle.

Comme tu dit, on distingue quand même un peu la base de la belière (à gauche sur la première photo)

De plus l'objet ressemble beaucoup au tiens, Dominique38.

[Karim75]

Oui, vervelle, c'est confirmé (la bélière est cassée).

[catala]

Aux identificateurs :
Ne pourrait-on pas limiter le terme de "vervelle" aux blasons de fauconnerie ? Par son poids et ses dimensions, cet objet mérite plutôt le nom de "pendant de harnais héraldique médiéval" (dans les deux cas, la bélière est manquante, mais cela ne ne change rien).

[dominique38]

Aux identificateurs :
Ne pourrait-on pas limiter le terme de "vervelle" aux blasons de fauconnerie ? Par son poids et ses dimensions, cet objet mérite plutôt le nom de "pendant de harnais héraldique médiéval" (dans les deux cas, la bélière est manquante, mais cela ne ne change rien).

Même avis , pour moi pendant de harnais

[Karim75]

Aux identificateurs :
Ne pourrait-on pas limiter le terme de "vervelle" aux blasons de fauconnerie ? Par son poids et ses dimensions

Je suis assez d'accord. Il n'y a bien qu'en France qu'on fait cette distinction: les britanniques nomment les pendants armoriés "heraldic harness pendants".

[Karim75]

C'est vrai qu'à moins de trouver les restes d'un faucon qui serait resté accroché à l'objet (fort improbable ), on devrait tous les nommer par défaut "pendants de harnais".
Il est vrai aussi que les prospecteurs rangent ceux qui ont une forme d'écu sous le vocable de "vervelle". Cette dénomination de "vervelle" est passé dans les usages puisque même les archéologues l'utilisent (mais bon on ne va pas chipoter). Quelques exemples:

http://www.instrumentum-europe.org/Arte ... 1&affmode=" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instrumentum-europe.org/Arte ... 1&affmode=" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instrumentum-europe.org/Arte ... 1&affmode=" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.instrumentum-europe.org/Arte ... 1&affmode=" onclick="window.open(this.href);return false;

[molly76]

Merci a tous pour votre confirmation!!
Cette "vervelle" ou "pendant de harnais" server simplement pour les faucons ou autres animaux?
Et a quoi servait il exactement?
merci

[catala]

Bonsoir. Et bien, lorsque le blason bringuebale sur le harnachement d'un cheval, c'est un "pendant de harnais", et quand il pendouille à la patte d'un faucon, c'est une "vervelle" (et quand il est peint en grand sur un bouclier, c'est un "écu" ).

Mais, en fait, on pourrait tout aussi bien parler de "pendant de vervelle" comme on dit "pendant de harnais", puisque la vervelle est l'anneau à la patte du faucon (auquel on peut éventuellement accrocher les armes du seigneur, mais qui fonctionne très bien sans ).

[Karim75]

Merci a tous pour votre confirmation!!
Cette "vervelle" ou "pendant de harnais" server simplement pour les faucons ou autres animaux?
Et a quoi servait il exactement?
merci

On en trouvait ces pendants sur les harnais de chevaux, au cou des chiens, et à la patte des faucons. Dans ce dernier cas elle sont appelées vervelles, c'est un terme propre à la fauconnerie.
Leur usage est purement décoratif au départ, mais on peut supposer que ceux qui portaient des armoiries pouvaient faire accessoirement usage de "plaque de propriété".
Quant à savoir quel animal les a portés, le problème est que rien ne les distingue, comme l'a dit Catala plus haut on ne peut que supposer sur des critères de taille et de poids (on imagine mal un fauconnier chasser avec un faucon trop lesté). Mais encore une fois on ne peut que spéculer.
@+

[molly76]

Merci a tous pour votre confirmation!!
Cette "vervelle" ou "pendant de harnais" server simplement pour les faucons ou autres animaux?
Et a quoi servait il exactement?
merci

On en trouvait ces pendants sur les harnais de chevaux, au cou des chiens, et à la patte des faucons. Dans ce dernier cas elle sont appelées vervelles, c'est un terme propre à la fauconnerie.
Leur usage est purement décoratif au départ, mais on peut supposer que ceux qui portaient des armoiries pouvaient faire accessoirement usage de "plaque de propriété".
Quant à savoir quel animal les a portés, le problème est que rien ne les distingue, comme l'a dit Catala plus haut on ne peut que supposer sur des critères de taille et de poids (on imagine mal un fauconnier chasser avec un faucon trop lesté). Mais encore une fois on ne peut que spéculer.
@+

merci beaucoup pour tes explication, c est toujours sympa de savoir a quoi server l objet que l on trouve..

[annibal 60]

Merci a tous pour votre confirmation!!
Cette "vervelle" ou "pendant de harnais" server simplement pour les faucons ou autres animaux?
Et a quoi servait il exactement?
merci

On en trouvait ces pendants sur les harnais de chevaux, au cou des chiens, et à la patte des faucons. Dans ce dernier cas elle sont appelées vervelles, c'est un terme propre à la fauconnerie.
Leur usage est purement décoratif au départ, mais on peut supposer que ceux qui portaient des armoiries pouvaient faire accessoirement usage de "plaque de propriété".
Quant à savoir quel animal les a portés, le problème est que rien ne les distingue, comme l'a dit Catala plus haut on ne peut que supposer sur des critères de taille et de poids (on imagine mal un fauconnier chasser avec un faucon trop lesté). Mais encore une fois on ne peut que spéculer.
@+

merci beaucoup pour tes explication, c est toujours sympa de savoir a quoi server l objet que l on trouve..

alors heureuse quelle soit identifié cette antiqité

[molly76]

Merci a tous pour votre confirmation!!
Cette "vervelle" ou "pendant de harnais" server simplement pour les faucons ou autres animaux?
Et a quoi servait il exactement?
merci

On en trouvait ces pendants sur les harnais de chevaux, au cou des chiens, et à la patte des faucons. Dans ce dernier cas elle sont appelées vervelles, c'est un terme propre à la fauconnerie.
Leur usage est purement décoratif au départ, mais on peut supposer que ceux qui portaient des armoiries pouvaient faire accessoirement usage de "plaque de propriété".
Quant à savoir quel animal les a portés, le problème est que rien ne les distingue, comme l'a dit Catala plus haut on ne peut que supposer sur des critères de taille et de poids (on imagine mal un fauconnier chasser avec un faucon trop lesté). Mais encore une fois on ne peut que spéculer.
@+

merci beaucoup pour tes explication, c est toujours sympa de savoir a quoi server l objet que l on trouve..

alors heureuse quelle soit identifié cette antiqité

oui je suis heureuse quel soit identifié en medieval. merci annibal 60