Un joli bourgeois simple de Philippe IV Le Bel (1285-1314)

[thiboux95]

Salut,

Voici un jolie bourgeois simple de Philippe IV Le Bel, Roy de France de 1285 à 1314, que j'ai trouvé ce week-end. Il mesure 15 mm de diamètre et pèse 1g.





Thibault

[Curiosolite22]

Hey ! Comme dis sur ton autre sujet, superbe monnaie !

Par contre, avec 15mm, c'est plus une obole bourgeoise qu'un bourgeois simple... Et à mon avis, elle doit plus peser 0.4/0.5 gramme qu'un gramme, mais après, c'est du détail tout ça.

[GALERIUS83]

Une belle trouvaille

[thiboux95]

Salut,

Merci à vous ! Curiosolite tu as bien raison, je n'avais pas fait attention. J'ai tapé "denier fleur de lis" dans Go**le et je suis tombé sur "un bourgeois simple de Philippe IV" qui lui ressemblait fortement, mais j'avais pas regardé le diamètre. Bravo à toi, tu mérites bien ton titre de pro de l'ID.

[mimil39]

jolie monnaie

[numislimo]

le poids théorique du bourgeois simple est de 1,112 g alors que celui de l'obole est de 0,618 g.

avec 1g cet exemplaire est un simple

[mumu86]

[Curiosolite22]

le poids théorique du bourgeois simple est de 1,112 g alors que celui de l'obole est de 0,618 g.

avec 1g cet exemplaire est un simple

Seulement faudrait-il que le poids soit exact, ce qui m'étonnerais.

Le diamètre compte tout autant que le poids. Ici, avec 15mm (et si, et uniquement si, elle fait réellement 15mm) et un flan large, il n'y a, à mon avis, aucun doute sur la valeur intrasèque de cette monnaie : 1/2 denier soit une obole (ou maille).

Bon après, si les données fournis se révèlent erronnées, il me semble naturel de revenir sur les attribution. Pourrais-tu Thiboux vérifier une seconde fois le dimaètre, et si possible, le poids exact à 0.1 gramme près minimum (0.01 c'est le top) ?

Amicalement
Jimmy

[thiboux95]

Salut,

N'ayant pas de balance précise, la balance m'indique 0g. Je me suis alors dis que la monnaie pèse 1g. Je sais mon raisonnement est con et incompréhensible. Désolé.
Merci à vous de faire de votre mieux.
Mais je confirme pour le diamètre qui est de 15 mm.

[Curiosolite22]

J'ai édité mon message en même temps que tu répondais.

Ha... oui, 0 = 1, c'est en effet pas très logique tout ça !!

Je maintiens donc : obole (ou maille, c'est pareil)

[thiboux95]

Salut,

Je viens de revérifier, le diamètre varie entre 14 et 16 mm, étant donné que la monnaie n'est pas parfaitement ronde.
Donc c'est une obole.

Merci beaucoup à toi Jimmy !

[numislimo]

si les données sont fausses l'identification ne peut que s'avérer fausse !

Une obole pèse autour de 0,5 g (je viens d'en peser une à 0,48 et une seconde à 0,63)
un denier autour d'un g (également pesé un à 0.88 et un second 1,02 g)

diamètre assez variable.....obole 13-15 et denier 16 et plus...

[thiboux95]

si les données sont fausses l'identification ne peut que s'avérer fausse !

Une obole pèse autour de 0,5 g (je viens d'en peser une à 0,48 et une seconde à 0,63)
un denier autour d'un g (également pesé un à 0.88 et un second 1,02 g)

diamètre assez variable.....obole 13-15 et denier 16 et plus...

Salut,

Je n'ai pas de balance précise et je vais pas en acheter une, car si c'est pour peser une ou deux pièces par an.
Et pour le diamètre, j'y peut rien si le diamètre est variable. Les méthodes et la qualité de frappe n'étaient pas les mêmes au XIIIème siècle et aujourd'hui. Mais là je t'apprends rien.

[Curiosolite22]

Roooo, on ne va pas se prendre la tête pour une hitoire de denier ou d'obole quand même ?!

[thiboux95]

Roooo, on ne va pas se prendre la tête pour une hitoire de denier ou d'obole quand même ?!

Salut Jimmy,

C'est vrai ça. Je me suis pas énervé, j'ai juste expliqué. Quand Numislimo cite "si les données sont fausses l'identification ne peut que s'avérer fausse !", je suis entièrement d'accord avec lui, mais comme expliqué précedemment, je n'ai pas de balance précise. Bon sujet clos.

Merci à tous pour votre aide.